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 Jim Clark

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AmAdeuS



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MessageSujet: Re: Jim Clark   Dim 23 Sep 2007 - 19:24

je ne me formalise pas,je sais qu'il se plait a "chercher la petite bete" Suspect Trés Content
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Yoschurri

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MessageSujet: Re: Jim Clark   Dim 23 Sep 2007 - 19:31

AmAdeuS a écrit:
Choqué Choqué Choqué mais qu'est-ce que tu racontes!l'allemand a quand meme obtenu 3 victoires en 1996!!! Roulement des yeux Oui

Dont deux en fin de saison, il n'a donc pas trouvé une voiture lui permettant de viser régulièrement la victoire dès son arrivé.

Quand à la première en début de saison, elle est davantage à mettre au crédit de son pilotage que de sa monoplace.
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Loyola
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MessageSujet: Re: Jim Clark   Dim 23 Sep 2007 - 19:33

Arrêtons de prétendre que la Ferrari était un veau en 1996 Non

Et que MS a fait un pari audacieux en rejoignant Ferrari.

Celui qui avait pris des risques inconsidéré c’est Prost.


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coyote37

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MessageSujet: Re: Jim Clark   Dim 23 Sep 2007 - 19:34

ce n'était pas un veau, mais je partage l'avsi de Yosch.
la Ferrari n'avait aucune chance en 96 face aux imbattables Williams, il suffit de voir ce qu'a fait irvine Choqué

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c.
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Yoschurri

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MessageSujet: Re: Jim Clark   Dim 23 Sep 2007 - 19:38

La Ferrari était une bonne monoplace en 1996 mais vraiment trop loin en performance des Williams, ce qui ne permettait pas de viser une victoire sans "conditions particuliaires" avant la toute fin de saison.

Si Schumacher n'a pas fait un pari audacieux en partant chez Ferrari en 1996, il n'a pas choisi la solution la plus confortable d'un point du point de vue sportif.
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Loyola
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MessageSujet: Re: Jim Clark   Dim 23 Sep 2007 - 19:40

MS ou dieu le père ne peut remporter plusieurs GP dans la saison sans une voiture de bon niveau.

La Ferrari était une monoplace de bon niveau.


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Yoschurri

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MessageSujet: Re: Jim Clark   Dim 23 Sep 2007 - 19:44

Rien de plus.
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AmAdeuS



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MessageSujet: Re: Jim Clark   Dim 23 Sep 2007 - 19:46

Yoschurri a écrit:
AmAdeuS a écrit:
Choqué Choqué Choqué mais qu'est-ce que tu racontes!l'allemand a quand meme obtenu 3 victoires en 1996!!! Roulement des yeux Oui

Dont deux en fin de saison, il n'a donc pas trouvé une voiture lui permettant de viser régulièrement la victoire dès son arrivé.

Quand à la première en début de saison, elle est davantage à mettre au crédit de son pilotage que de sa monoplace.

tu vas chipoter encore longtemps? Rire Taquin
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Loyola
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MessageSujet: Re: Jim Clark   Dim 23 Sep 2007 - 19:47

Yoschurri a écrit:
Rien de plus.

Ce n’était évidement pas la meilleur monoplace du plateau en 1996, mais une monoplace permettant a un pilote d’exception de faire de très belle chose a chaque fois que les circonstances voulaient bien être un rien favorable.
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Yoschurri

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MessageSujet: Re: Jim Clark   Dim 23 Sep 2007 - 19:50

Voilà.
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greencreeper
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MessageSujet: Re: Jim Clark   Dim 23 Sep 2007 - 20:15

Loyola a écrit:
Quand une écurie Ferrari dont le retour au sommet n’est qu’une question de temps vous fait un pont d’or et vous offre des conditions de travail unique, il n’y a pas à se poser de question.

Le statut de premier pilote? Schumacher l'aurait conservé en restant chez Benetton en 1996.
Un très bon salaire? Nul doute qu'il aurait très certainement renégocié ce dernier, auréolé de ses deux titres de champion du monde 1994 et 1995, en restant chez Benetton en 1996.
Le staff technique Brawn-Byrne? Il restait chez Benetton, fin 1995. Briatore? il restait aux commandes, fin 1995. Il a tout fait pour mener Schumacher à ses 2 titres mondiaux.


Sur ces quelques points, non, rester chez Benetton une à deux saisons de plus n'aurait pas été idiot.

Après, qu'offrait Ferrari? Sans doute une meilleure situation salariale, l'image de marque, d'autres ambitions que celles d'une écurie n'ayant plus rien à prouver en termes de succès au regard des deux saisons écoulées (1994 et 1995)... Y'avait-il une dimension managériale et technique toute autre, ouvrant de fort belles perspectives à Schumacher? Cette dimension prenait-elle en compte fin 1995 l'arrivée, quelques mois plus tard, de Brawn et Byrne? Etc.!

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Loyola
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MessageSujet: Re: Jim Clark   Dim 23 Sep 2007 - 20:18

Que dois-je faire devant ce tissu de conneries ? Roulement des yeux
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Laetitia

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MessageSujet: Re: Jim Clark   Dim 23 Sep 2007 - 20:43

personne te force à le lire si ça te gene tant que ça Roulement des yeux
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Loyola
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MessageSujet: Re: Jim Clark   Dim 23 Sep 2007 - 20:44

C’est posté et c'est un forum Cool

Mais il faudrait que je ne commente pas parait-il Cool

Mettre sur un même pied l’écurie Benetton et la Scuderia Ferrari quant aux perspectives financières et sportives qu’elles pouvaient offrir fin 1995, alors que Jean Todt avait plus qu’avancé ses travaux et qu’il avait obtenu les moyens les plus conséquent qu’on puisse imaginer, ne peut relevé que de la bêtise grâce, de l’inculture notoire ou de la mauvaise foi aveugle.

Personne ne pouvait faire une offre aussi intéressante que Ferrari en 95.

Et certainement pas Benetton qui commençait a se faire dépouiller de ses forces vives et qui avait des moyens assez modestes pour un top team.





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Yoschurri

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MessageSujet: Re: Jim Clark   Dim 23 Sep 2007 - 23:32

Loyola a écrit:
Personne ne pouvait faire une offre aussi intéressante que Ferrari en 95.

D'un point de vue financier, sans aucun doute. Du point de vue sportif, c'est loin d'être le même cas de figure, du moins en ce qui concerne le court terme.
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Loyola
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MessageSujet: Re: Jim Clark   Lun 24 Sep 2007 - 0:13

Yoschurri a écrit:
Loyola a écrit:
Personne ne pouvait faire une offre aussi intéressante que Ferrari en 95.

D'un point de vue financier, sans aucun doute. Du point de vue sportif, c'est loin d'être le même cas de figure, du moins en ce qui concerne le court terme.

Même d’un point de vue sportif où de plus il est sot de penser à court terme, la scuderia offrait de biens meilleurs perspectifs que Benetton qui avait atteint son sommet et ne pouvait qu’en choir.

C’était le meilleur moment pour s’impliquer dans ce qui aller devenir le plus effroyable des partenariats entre un pilote et une écurie, attendre eu été une grave erreur, les très bon deal ne se présente pas souvent.

Ferrari était en train de redevenir une machine de guerre, elle avait des moyens quasi-illimité, elle débauché à tour de bras les meilleurs éléments, Todt avait les pleins pouvoir, le succès n’était plus qu’une question de temps.

Il y avait l’opportunité de devenir le pilote incarnant se renouveau et d’en tirer un statut de rêve que nul pilote n’avait connu dans l’air moderne.

Le départ chez Ferrari était le seul choix offrant des perspectives exceptionnelles sur de longues années.

Il faut avoir une pensé bien courte pour en douter.

Ce type de situation se présente rarement et n’est pas prés de se représenter.
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Yoschurri

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MessageSujet: Re: Jim Clark   Lun 24 Sep 2007 - 0:37

N'empêche que l'histoire restait à écrire. Même quand l'on met toutes les conditions pour réussir, cela ne suffit pas toujours...

S'il avait voulu poursuivre sa série de 94 ou 95 et être sacré une troisième fois en 96, Williams et Benetton restaient les meilleurs solutions.
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kiwideux
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MessageSujet: Re: Jim Clark   Lun 24 Sep 2007 - 7:00

Loy' a raison, sur toute la ligne, ce qui ne retire rien aux qualités éminentes de pilote, et d'homme d'affaires, de Schumacher.

...mais ce n'était pas un topic dédié à Jim Clark ? Choqué
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Loyola
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MessageSujet: Re: Jim Clark   Lun 24 Sep 2007 - 10:57

Kim Clark ne semble hélas pas évoquer grand-chose à nos jeunes amis Triste

PS : Je n’ais jamais remis en question l’intelligence et les très grand talents de MS Clin d'oeil
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greencreeper
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MessageSujet: Re: Jim Clark   Lun 24 Sep 2007 - 12:20

Si nous parlons sentiments au sujet de MS -désolé kiwi pour la disgression de notre part dans ce topic réservé au très talentueux Jim Clark-, alors voici le mien:

Non, pour Schumacher, rester chez Benetton fin 1995 n'aurait pas été idiot dans l'absolu... Mais sans doute moins bon en terme de perspectives de carrière à long terme que ce qu'il obtint en signant pour Ferrari.
Néanmoins, il y a fort à parier que ce qui a guidé Michael Schumacher vers la Scuderia (Y'a-t-il une interview de l'intéressé à ce sujet, quelquepart dans les archives?), outre de meilleures conditions salariales, c'est la perspective d'évolution dans une équipe qui se devait, tôt ou tard, de revenir au sommet. Benetton, et, a fortiori, Schumacher, n'avaient plus rien à prouver fin 1995, après avoir tout gagné. Benetton aurait-il réussi à se maintenir au sommet de la compétitivité, sachant ce que les Williams-Renault devinrent en 1996, en face?
Le talent de Todt, et les capacités à réunir les "forces vives" et talentueuses, dans les mois qui suivirent, au sein de la Scuderia, achevèrent sans doute de convaincre le pilote allemand.

Voilà, kiwi, pardon pour Jim! Clin d'oeil

Droite

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MessageSujet: Re: Jim Clark   Lun 24 Sep 2007 - 13:38

je suis étonné devant tant de mauvaise foi:

ferrari n'avait plus rien gagné depuis 1983, c'était devenue une véritable passoire, une marmite à spaghettis et même alain prost, reconnu pour sa sagacité avait dit qu'il était impossible de gagner sur ferrari.
Il est vrai que l'arrivée de Todt a permis à l'équipe en 1995 d'accrocher des podiums et de redevenir la troisième force (avec l'écroulement de Mclaren). Mais si l'on compare à 1994, Ferrari stagnait: toujours une seule victoire (bien plus chanceuse) et le même nombre de points.

Qui aurait donc cru alors que l'écurie rouge, d'éternel outsider malchanceux allait redevenir une écurie de première main?
Tout le monde ou presque criait au fou à l'époque.
Eh oui cela ne paraissait pas aussi évident que les esprits de ce forum en 2007 car ils n'ont pas connu la razzia de 2000 à 2004 mais la bérézina de 1983 à 1995: redresser une équipe comme ferrari qui dispose de gros moyens pour l'amener à la troisième ou quatrième place est une chose, mais ensuite être capable de devenir un top team à nouveau et de gagner un titre avec une équipe où les saubresauts internes et les éruptions mécaniques étaient toujours légions (même en 1995 avec notamment le ridicule double abandon en italie alors qu'elles menaient 1-2) relevaient d'un sacré pari.
Une révolution culturelle dans un pays où il est encore plus difficile de le faire qu'en France.

Si vous ne me croyez pas c'est écrit dans tout les bons livres de F1.
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peterson

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MessageSujet: Re: Jim Clark   Lun 24 Sep 2007 - 13:41

Choqué
Fin 87, la Ferrari était la meilleure voiture sur les 2 dernières manches !
Surtout, en 1990, la Scuderia était passée tout près du sacre ... et sans doute Prost y serait-il parvenu, sans l'agression de Senna ! Choqué
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F1spirit



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MessageSujet: Re: Jim Clark   Lun 24 Sep 2007 - 13:45

[quote="peterson"]
Fin 87, la Ferrari était la meilleure voiture sur les 2 dernières manches !
Surtout, en 1990, la Scuderia était passée tout près du sacre ... et sans doute Prost y serait-il parvenu, sans l'agression de Senna ![/quote

pour 1987 bravo comme si un championnat se décidait sur deux manches Rire

d'accord pour 1990, grâce au talent du français pour ménager la voiture (mansell lui a fait des étincelles) mais franchement peterson un peu de bonne foi svp entre 1983 et 1995 ça fait peu non? l'exception qui confirme la règle.

un peu de bonne foi tu te souviens vraiment pas des arguments de 1996 où tout le monde voyait schumacher se planter?


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coyote37

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MessageSujet: Re: Jim Clark   Lun 24 Sep 2007 - 13:46

Dit, F1 Spirit, sais-tu ce qu'est une "révolution culturelle" ? Rire

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MessageSujet: Re: Jim Clark   Lun 24 Sep 2007 - 13:48

bien bien donc on ne peut pas dire un argument contre sans passer pour un débile alors que c'est la stricte vérité
pour un forum qui veut de la libre expression je dis chapeau
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