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 Les écuries et pilotes 2010

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greencreeper
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MessageSujet: Re: Les écuries et pilotes 2010   Jeu 3 Déc 2009 - 8:51

Pour être franc, sa place en F1 n'est plus ni moins légitime qu'une large cohorte d'autres pilotes, rookies y compris.

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F1spirit



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MessageSujet: Re: Les écuries et pilotes 2010   Jeu 3 Déc 2009 - 11:27

kovalainen, sérieusement il mérite de partir
il a été inexistant dans une grande équipe comme Mclaren !
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greencreeper
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MessageSujet: Re: Les écuries et pilotes 2010   Jeu 3 Déc 2009 - 17:47

Post-it mis à jour avec l'intronisation de Sauber pour 2010.

La motorisation Ferrari n'est qu'hypothétique, mais indiquée puisqu'elle est la seule possible citée à ce jour.

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Yoschurri

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MessageSujet: Re: Les écuries et pilotes 2010   Ven 4 Déc 2009 - 11:14

Bon alors, si pas de Räikkönen chez Mercedes en 2010, qui alors ???
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Loyola
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MessageSujet: Re: Les écuries et pilotes 2010   Ven 4 Déc 2009 - 22:28

Histoire de faire une moyenne avec Massa et plaisir à Yoschurri.

les rumeurs sur une signature entre Lotus et Villeneuve deviennent de plus en plus nombreuse Mr Green
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Jim Clark

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MessageSujet: Re: Les écuries et pilotes 2010   Ven 4 Déc 2009 - 22:45

Loyola a écrit:
Histoire de faire une moyenne avec Massa et plaisir à Yoschurri.

les rumeurs sur une signature entre Lotus et Villeneuve deviennent de plus en plus nombreuse Mr Green

Ils ne pourraient vraiment pas prendre quelqu'un d'autre ? Triste

Je ne sais pas moi, Trulli, Kobayashi, Kovalainen, Bourdais, Sato, Speed ... Déçu

Villeneuve a fait son temps en F1, et n'a pas piloté une monoplace depuis 2006. Roulement des yeux
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Loyola
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MessageSujet: Re: Les écuries et pilotes 2010   Ven 4 Déc 2009 - 22:47

Dans ta liste, il n'y a que des nains de jardin en comparaison du grand Villeneuve Mr Green
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Jim Clark

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MessageSujet: Re: Les écuries et pilotes 2010   Ven 4 Déc 2009 - 22:58

Loyola a écrit:
Dans ta liste, il n'y a que des nains de jardin en comparaison du grand Villeneuve Mr Green

Villeneuve était peut-être un bon pilote (mais pas un grand comme tu le dis), mais ça fait depuis les alentours de 2002 qu'il marque un peu le pas niveau performances ... Roulement des yeux

Et puis, j'ai mis ce qui restait d'à peu près potable dans les pilotes encore disponibles dans ma liste ... Large Sourire
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Loyola
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MessageSujet: Re: Les écuries et pilotes 2010   Ven 4 Déc 2009 - 23:15

C'était un grand, que vous ne voyez qu'au travers d'une carrière atypique biaisant votre jugement.

Jugeons nous G. Hill sur ces 7 dernières saisons, E. Fittipaldi sur ses 5 dernières saisons ?

Villeneuve a fait un pari qui lui a couté une grande partie du potentiel de sa carrière en F1, mais cela n'enlève rien à ce qu'il fit d'exceptionnel en sport automobile.

Pour le reste, de toute manière qu'attendre d'une Lotus sortant des fonds baptismaux ?

Villeneuve le cas échéant se ferait plaisir et quelques sous.

Espérons que cela soit plus sérieux que le retour de Jones chez Lola en 1986 Mr Green
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Jim Clark

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MessageSujet: Re: Les écuries et pilotes 2010   Ven 4 Déc 2009 - 23:43

Loyola a écrit:
C'était un grand, que vous ne voyez qu'au travers d'une carrière atypique biaisant votre jugement.

Jugeons nous G. Hill sur ces 7 dernières saisons, E. Fittipaldi sur ses 5 dernières saisons ?

Villeneuve a fait un pari qui lui a couté une grande partie du potentiel de sa carrière en F1, mais cela n'enlève rien à ce qu'il fit d'exceptionnel en sport automobile.

Il ne s'est montré guère plus performant que Panis lorsqu'ils étaient coéquipiers chez BAR ...
Il s'est fait copieusement dominé par Button, pourtant nouveau dans l'écurie, en 2003 ...
Il n'a pas marqué un seul point en 3 courses en 2004, avec une Renault qui était loin d'être mauvaise ...
Massa a fait jeu égal avec lui en 2005 ... Mr Green
Enfin, en 2006, Heidfeld se montre légèrement supérieur au Canadien.

Ca fait quand même beaucoup !

Je ne le juge pas sur ces choix de carrière, plutôt courageux d'ailleurs, mais principalement sur comparaison avec ses coéquipiers. Clin d'oeil

Et on ne peut pas dire qu'il ait été très brillant durant ses dernières années de présence en F1.
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Loyola
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MessageSujet: Re: Les écuries et pilotes 2010   Sam 5 Déc 2009 - 0:00

La comparaison avec ses équipiers doit être contextuallisé, les enjeux de Villeneuve et de nombre de ses équipiers étaient sans commune mesure.

L'un état un pilote titré en F1 et en Indy, vainqueur des 500 milles les autres des plus ou moins jeunes pousses ayant tout à prouver.

L'évolution de la motivation de Villeneuve en fonction des avanies de ses projets ne change en rien ses qualité intrinsèque et son grand talent.

Il c'est brulé les ailes en s'acharnant avec fidélité dans le marigot que fût BAR et son management.

Il aurait du rapidement envoyer tout ce monde se faire voir ailleurs et ne penser qu'a ses intérêt il a oublié son intérêt et s'y est plus que perdu.
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Yoschurri

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MessageSujet: Re: Les écuries et pilotes 2010   Sam 5 Déc 2009 - 1:10

La seule saison potable de Villeneuve, c'est 1996.

En 1997, les 3 quarts du plateau auraient fait au moins aussi bien que lui.

Après 97, y'a plus grand chose à se mettre sous la dent.

Sans son sacre, Villeneuve serait répertorié comme un pilote médiocre...

D'ailleurs, il n'y a que les anti-Schumacher pour trouver ce pilote brillant. Roulement des yeux
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greencreeper
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MessageSujet: Re: Les écuries et pilotes 2010   Sam 5 Déc 2009 - 2:11

Post-it mis à jour. Super

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MessageSujet: Re: Les écuries et pilotes 2010   Sam 5 Déc 2009 - 10:35

Yoschurri a écrit:
Sans son sacre, Villeneuve serait répertorié comme un pilote médiocre...

Loyola a écrit:

Arrivé tardivement au sport automobile par rapport aux normes de l'époque, Jacques Villeneuve commença sa marche triomphale en CART après seulement 4 années de pratique dans les formules de promotion.

En deux saisons en Indy Car, en des temps où cette compétition était fort relevé (Avec des pilotes tel / Al unser Jr, E. Fittipaldi, M. Andretti, P. Tracy …), il parvient à remporter le titre et la victoire au 500 Milles. Dés sa première saison il remporta le titre de Rookie of the Year en se classant 6° après avoir remporté sa première victoire et fini 2° des 500 Milles.

Voici déjà des états de service plus que remarquable.

Son arrivée en F1 fût un bol d’air frais, un garçon simple, bien éduqué, plein d’humour, ayant de la personnalité en plus d’un talent rare, en F1 cela ne cours plus les rues.

1° Gp, 1° Pôle et une place de second.

Cette première saison le vue couronné vis-champion, avec 4 Victoires.

L’on n’avait pas vue de début aussi tonitruant depuis fort longtemps.

La saison suivante fût celle du sacre, avec 7 victoires et 10 pôles positions.

Jamais depuis le grand Fangio l’on n’avait vu de pilote sacré après seulement deux saisons.


Effectivement c'est là un parcours des plus médiocres Rire Rire Rire
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Yoschurri

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MessageSujet: Re: Les écuries et pilotes 2010   Sam 5 Déc 2009 - 11:11

Ma phrase ne concernait que la F1 qui a toujours été d'un niveau bien plus relevé que tout autre compétition automobile.

Ensuite, il reste 96 pour Villeneuve certes...

Mais si tu juges Villeneuve uniquement sur sa meilleure saison en F1 en fermant les yeux sur tous le reste, il faut que tu le fasses pour tous les autres.

Et à ce petit jeu là, un très grand nombre de pilote deviendront des grands champions en puissance.

Ta manière d'analyser les situations avec 2 poids deux mesures (en prenant uniquement ce qui est bon pour ceux que tu apprécies, ce qui ne l'est pas pour ceux que tu réprouves) n'est pas très sérieux... Non
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MessageSujet: Re: Les écuries et pilotes 2010   Sam 5 Déc 2009 - 11:39

Ce n'est pas du deux poids deux mesures.

Ce qu'a fait Villeneuve en deux saisons reste un des parcours de rookie les plus exceptionnelle de l'histoire.

Et quand bien même ils eu alors une machines exceptionnelle, fort peu de débutant auraient pu en tirer parti comme il le fit.

De même pour son parcours en Indy Car qui a l'époque était une formule des plus relevé.

Rien ne peu lui enlevé cela.

De plus, la suite de sa carrière doit être observé à l'aune de circonstance fort particulière qui eurent broyer n'importe quel champion.

Je ne le juge pas sur ces meilleurs saison mais simplement sur ce qu'il a accomplis d'exceptionnel, qui reste et qui ne peu lui être enlevé.

C'est comme en science, certain chercheur font fort jeune des découvertes fondamentales leur valant la reconnaissance de la communauté puis ne produise plus rien pour diverse raison. Cet état de fait ne change rien à leur statut de grand scientifiques.

Trouves moi donc d'autres pilotes ayant eu un parcours exceptionnelle qui ensuite ce sont effondrés pour diverse raison et que je jugerais sans appel à cause de cela.

M'as-tu déjà vu traiter G. Hill de nain de jardin parce qu'il a végété durant les 7 dernières saison de sa carrière ?

M'as-tu déjà vu médire de E. Fittipaldi parce que ces 6 dernières saisons furent sans grand relief ?

Quand un pilote réalise de grande chose cela reste quelques soit la suite de son destin.
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MessageSujet: Re: Les écuries et pilotes 2010   Dim 6 Déc 2009 - 0:58

Non, tu mélanges tout.

Le sport de compétition n'est en aucun cas comparable aux chercheurs en science.

Les enjeux, les intérêts n'ont absolument rien à voir.

Si à la limite Villeneuve avait inventé une autre manière de piloter, apporter une trouvaille qui révolutionna la F1 moderne mais là... Roulement des yeux

Soit tu es vraiment fatigué, soit tu ne comprends décidement rien aux sports de compétition. Ou alors, tu le fais exprés... Taquin
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MessageSujet: Re: Les écuries et pilotes 2010   Dim 6 Déc 2009 - 9:51

Yoschurri a écrit:
Non, tu mélanges tout.

Le sport de compétition n'est en aucun cas comparable aux chercheurs en science.

Quand bien même tu trouverais cette analogie discutable, elle n'est nullement au coeur de mon propos.

C'est un peu cours de s'attaquer à cette analogie en la prenant comme consubstantiel au propos.

Tu peux donc prendre l'ensemble de mon post en enlevant cette phrase, il se tient toujours sans cette accessoire.

Loyola a écrit:
Ce n'est pas du deux poids deux mesures.

Ce qu'a fait Villeneuve en deux saisons reste un des parcours de rookie les plus exceptionnelle de l'histoire.

Et quand bien même ils eu alors une machines exceptionnelle, fort peu de débutant auraient pu en tirer parti comme il le fit.

De même pour son parcours en Indy Car qui a l'époque était une formule des plus relevé.

Rien ne peu lui enlevé cela.

De plus, la suite de sa carrière doit être observé à l'aune de circonstance fort particulière qui eurent broyer n'importe quel champion.

Je ne le juge pas sur ces meilleurs saison mais simplement sur ce qu'il a accomplis d'exceptionnel, qui reste et qui ne peu lui être enlevé.

Trouves moi donc d'autres pilotes ayant eu un parcours exceptionnelle qui ensuite ce sont effondrés pour diverse raison et que je jugerais sans appel à cause de cela.

M'as-tu déjà vu traiter G. Hill de nain de jardin parce qu'il a végété durant les 7 dernières saison de sa carrière ?

M'as-tu déjà vu médire de E. Fittipaldi parce que ces 6 dernières saisons furent sans grand relief ?

Quand un pilote réalise de grande chose cela reste quelques soit la suite de son destin.

Voila, pour t'aider à ne pas te perdre en chemin Mr Green
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MessageSujet: Re: Les écuries et pilotes 2010   Dim 6 Déc 2009 - 10:06

Pour prendre un peu de hauteur plutôt que de se perdre dans les détails de manière oiseuse.

Les questions qui sous-tendent notre débat ne sont-elles pas en fait celle-la.

Pour mériter le respect un compétiteur doit-il avoir une motivation inébranlable ?

Se doit-il de prendre avec stoïcisme toutes les avanies et toutes les désillusions ?

Doit-il avoir un psychisme de robot que nul fait ne peut-atteindre ?

Doit-il se détacher de tout affecte dans ses choix ?

Doit-il ne penser et n'agir en chaque instant qu'en fonction de ses intérêts propres et de ses résultats ?


...
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MessageSujet: Re: Les écuries et pilotes 2010   Dim 6 Déc 2009 - 22:23

Ton système ne tient pas, en allant jusqu'au bout de ton raisonnement, un pilote qui accomplit un jour, à l'occasion d'une course, quelque chose d'exceptionnel et plus rien ensuite pourrait prétendre à faire parti des grands champions... Non Cool
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MessageSujet: Re: Les écuries et pilotes 2010   Dim 6 Déc 2009 - 22:42

Yoschurri a écrit:
Ton système ne tient pas, en allant jusqu'au bout de ton raisonnement, un pilote qui accomplit un jour, à l'occasion d'une course, quelque chose d'exceptionnel et plus rien ensuite pourrait prétendre à faire parti des grands champions... Non Cool

Que c'est mesquin comme caricature, là tu tombes bien bas Choqué Choqué Choqué Triste Triste

Nous parlons ici d'une carrière exceptionnelles comme peu de pilote parviennent à en obtenir avec un palmarès des plus respectable, pas d'un coup d'éclat.

Ce qu'a accomplit J. Villeneuve en 4 saisons que ce soit en Indy ou en F1 est d'un très haut niveau et rien ne peut enlevé la dimension exceptionnelle, au sens littérale de du terme, de cela.

Que la carriére de Villeneuve n'est pas portait tous les fruits qu'on été en droit d'en espérer, nul ne le contesterait, mais considérer que la suite catastrophique de sa carrière en fait un pilote de seconde zone est particulièrement ridicule. Cool

De plus bien des grands de l'histoire du sport automobile ont connu des traversés du désert ou des crépuscules interminables.

Qu'importe cela, ils restent par ce qu'ils ont accomplis de grand, même si on est en droit de regretter qu'ils n'est put faire plus.
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MessageSujet: Re: Les écuries et pilotes 2010   Lun 7 Déc 2009 - 0:02

Sauf que ce qu'à accompli Villeneuve dans des conditions très favorables en F1 n'est pas suffisant pour pour en faire autant sur lui (il n'y a que 96 !!!).

Villeneuve a laissez présager un grand potentiel en 96, il a à peine confirmé en 97 puis il n'y a presque plus eu rien quand les conditions n'ont plus été favorables.

Au volant de la meilleure monoplace, ce qu'il a réalisé est assez banale.

Je pourrais même aller plus loin et pousser le bouchon jusqu'en 96 ou il possédait d'une monplace intouchable et n'avait pas non plus comme coéquipier le plus grand champion de la décénie...
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MessageSujet: Re: Les écuries et pilotes 2010   Lun 7 Déc 2009 - 0:36

Un petit dernier avant d'arrêter tant tu es borné à défendre une position indéfendable Large Sourire

Tu en connais beaucoup des rookie qui font ce qu'il a fait en deux saisons, que ce soit en Indy ou en F1 ?

Moi non.

Et contrairement à ce que tu peux croire même dans une très bonne écurie, ils sont bien rare ce qui peuvent faire cela, c'est exceptionnel.

De plus considérer que l'opposition de MS cette année là fût du pipi de chat est vraiment avoir la mémoire courte.

Se fût un titre très disputé et non une longue marche tranquille.

Pour le reste je te laisse à ton mépris aveugle. Cool
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MessageSujet: Re: Les écuries et pilotes 2010   Lun 7 Déc 2009 - 19:04

Post-it mis à jour (Renault et Sauber).

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MessageSujet: Re: Les écuries et pilotes 2010   Lun 7 Déc 2009 - 21:22

Ca vous dit d'ouvrir un fil "Jacques Villeneuve : de la formule 1 à la boxe Loyolo-Yoshuriste" ?

pour revenir au sujet des transferts, je me posais une question : si Renault F1 vend, tout en conservant son nom actuel, qu'adviendra-t-il du contrat de Robert Kubica, qui visiblement ne court que si Renault reste Renault... Qu'entend-on exactement par "Renault", l'équipe ? le nom ? le proprio ? Taquin

Je veux Robby chez Mercedes moi ! Très triste

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MessageSujet: Re: Les écuries et pilotes 2010   

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