Le Village F1

Forum de la Communauté du village F1 / Garanti sans modération
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  GroupesGroupes  ConnexionConnexion  

Partagez | 
 

 L'intersaison #1 : Genii/Lotus

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4
AuteurMessage
Loyola
Pédant
avatar

Messages : 9349
Date d'inscription : 31/08/2007
Age : 48

MessageSujet: Re: L'intersaison #1 : Genii/Lotus   Sam 10 Déc 2011 - 14:20

Je ne suis pas certain qu'un quais rookie est beaucoup à perdre d'une confrontation avec un équipier capé.

S'il est moins bon que lui cela semblera normal vu les qualités reconnues de son équipier.

S'il est aussi bon que lui voir meilleur ce sera formidablement accueillit sauf si le consensus se dégage autour du fait que son équipier n'est vraiment plus ce qu'il était.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
greencreeper
Obi-Wan "Ben" Kenobi
avatar

Messages : 2839
Date d'inscription : 03/09/2007
Age : 36
Localisation : Lyon (Rhône)

MessageSujet: Re: L'intersaison #1 : Genii/Lotus   Sam 10 Déc 2011 - 14:38

Loyola a écrit:
S'il est moins bon que lui cela semblera normal vu les qualités reconnues de son équipier.

Certes mais cela n'empêcherait pas Grosjean de finir aux oubliettes des rookies s'étant cassé les dents contre un coéquipier plus performant.
Nous ne lui souhaitons pas, c'est évident, mais il peut se griller les ailes.

_________________
La seule défense de la liberté d'expression est son utilisation.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Loyola
Pédant
avatar

Messages : 9349
Date d'inscription : 31/08/2007
Age : 48

MessageSujet: Re: L'intersaison #1 : Genii/Lotus   Sam 10 Déc 2011 - 14:43

Absolument pas d'accord avec toi sur la question.

Grosjean devra faire ses preuves par lui même, la nature de son équipier le met à l'abris d'une trop prégnante comparaison directe avec lui.

Il est bien plus délicat en terme d'image d'avoir comme équipier une jeune pousse aux dents longues qu'un pilote confirmé.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Renault

avatar

Messages : 1917
Date d'inscription : 02/09/2007
Age : 26
Localisation : Belgique

MessageSujet: Re: L'intersaison #1 : Genii/Lotus   Sam 10 Déc 2011 - 15:06

Puis il ne faut pas comparer Alonso et Raikkonen malgré tout sur l'impact que cela aura sur la carrière du français.
Car justement, Alonso et Kimi ne sont pas de la même trempe, ce sont deux pilotes talentueux qui savent faire des dépassements remarquables. Ils ont des couilles quoi.

Après ça s'arrête là, Alonso a toujours été bien meilleur que Kimi sur tout ce qui est travail de la voiture ou même gestion d'une course (Nurburgring 2005 pourrait en être la preuve, où Alonso a poussé à bout Kimi pour que sa suspension se brise avant l'arrivée). Alonso a déjà été à l'époque où Kimi était présent un pilote plus complet, et je pense qu'avec son passage chez Ferrari il a beaucoup confirmé (voire amélioré cet état de fait).

Je pense qu'il sera ainsi plus facile pour Grosjean de se mesurer à Kimi.
Puis n'oublions pas deux autres facteurs :
-Kimi a passé 2 ans au rallye au lieu de la monoplace, il y a nul doute qu'il reviendra je pense en forme (plus que Schumacher), cependant une période d'adaptation pourrait avoir lieu
-Chez Renault, Alonso était le semi-Dieu, un peu comme Schumacher chez Ferrari et Benetton ce qui désavantagea nettement Grosjean cette saison là. Pour Kimi ça ne sera probablement pas le cas et il pourra mieux exploiter son talent
-Comme Kimi s'implique moins dans une équipe que les autres pilotes en moyenne, il est possible que Grosjean tire son épingle du jeu par un réglage plus fin de la monoplace et une meilleure adaptation aux pneumatiques, etc.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://blog.fedora-fr.org/renault En ligne
Tony

avatar

Messages : 2394
Date d'inscription : 31/08/2007
Age : 27
Localisation : Saint-Doulchard (18)

MessageSujet: Re: L'intersaison #1 : Genii/Lotus   Sam 10 Déc 2011 - 15:18

Et puis Grosjean en effet connait bien les Pirelli pour en avoir été brièvement le pilote d'essais, sans compter ses quelques tours de roue cette saison. Pour Räikkönen ce sera la découverte en février.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Loyola
Pédant
avatar

Messages : 9349
Date d'inscription : 31/08/2007
Age : 48

MessageSujet: Re: L'intersaison #1 : Genii/Lotus   Sam 10 Déc 2011 - 15:20

Renault a écrit:
Puis il ne faut pas comparer Alonso et Raikkonen malgré tout sur l'impact que cela aura sur la carrière du français....

La question ne me semblait pas être de savoir si Grosjean peut s'en sortir face à Raïkkonen, mais de savoir si un jeune pilote à plus à perdre en ayant comme équipé un pilote reconnu que dans d'autre cas.

Pour moi la réponse est clairement non et pour vous ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Renault

avatar

Messages : 1917
Date d'inscription : 02/09/2007
Age : 26
Localisation : Belgique

MessageSujet: Re: L'intersaison #1 : Genii/Lotus   Sam 10 Déc 2011 - 15:33

Pour moi c'est non également.
La seule façon pour que Grosjean soit totalement considéré comme mauvais, ça serait d'avoir un écart de performance trop grand comme Alonso et Massa cette année. Si Grosjean est incapable de mettre la voiture là où elle peut aller parmi ces meilleures places, il sera totalement décrédibilisé.

Cependant je n'y crois pas à une comparaison directe, je n'ai pas vu beaucoup de gens comparer Piquet junior, Kovalainen, etc. directement à Alonso, cependant on voyait clairement que ce n'étaient pas la relève de demain car l'écart en terme de performance était tel un gouffre leur premières saisons.

Le problème est de comparer deux pilotes novices, comme ils seront sur un pied d'égalité et que l'un domine, cela signifie logiquement que l'autre est meilleur. Cela a été fatal à Bourdais d'avoir eu comme jeune pousse Vettel. On se souviendra aussi de Tarso Marques qui pour un retour s'est fait largement dominé par l'espagnol Alonso.
C'est je pense plus une opportunité qu'un cadeau empoisonné. Le jeune pilote pourra apprendre de son équipier et progresser. Et s'il arrive à battre son équipier ou à simplement tenir la distance, cela donnera une image très positive qu'on a pas quand on lutte contre un débutant à ses débuts. Il faudrait que l'écart de performance soit très grand pour que le jeune pilote soit rejeté. On peut citer le fait que Massa et Alonso ont profité par exemple de ces confrontations. Le premier en résistant à Schumacher et Raikkonen il a une aura qui tient encore malgré la déflagration de Alonso cette année. Et Alonso en battant Trulli qui avait 6 saisons d'avance a conforté l'idée que Alonso était un très bon pilote. On peut citer Hamilton aussi qui a bien bénéficié du combat avec Alonso, ou Villeneuve avec Hill…

On peut citer les pilotes comme Trulli, Fisichella, Barrichello, Ralf Schumacher et d'autres qui malgré leur expérience ont été assez battu par plus débutant qu'eux ce qui a sans doute démoli la suite de leurs carrières respectifs (pour Barrichello je pense à Button et non Schumacher).
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://blog.fedora-fr.org/renault En ligne
Loyola
Pédant
avatar

Messages : 9349
Date d'inscription : 31/08/2007
Age : 48

MessageSujet: Re: L'intersaison #1 : Genii/Lotus   Sam 10 Déc 2011 - 15:36

Nous avons en gros la même vision des choses.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Loyola
Pédant
avatar

Messages : 9349
Date d'inscription : 31/08/2007
Age : 48

MessageSujet: Re: L'intersaison #1 : Genii/Lotus   Sam 10 Déc 2011 - 19:28

Choqué Genii devrait placer ces pilotes sous cellophane, Raikkonen vient d'avoir un accident de moto-neige.

Heuresement sans gravité.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
greencreeper
Obi-Wan "Ben" Kenobi
avatar

Messages : 2839
Date d'inscription : 03/09/2007
Age : 36
Localisation : Lyon (Rhône)

MessageSujet: Re: L'intersaison #1 : Genii/Lotus   Dim 11 Déc 2011 - 13:02

Renault a écrit:
Puis il ne faut pas comparer Alonso et Raikkonen malgré tout sur l'impact que cela aura sur la carrière du français....

Je ne vois pas le problème. Grosjean a du affronter une grosse pointure chez Renault il y a 2 ans. Il doit en affronter une autre chez Lotus GP la saison prochaine.
Dans le premier cas (Alonso) ce fut un sacré challenge, cela ne fut pas facile pour le Français.
Dans le second cas (Raikkonen), c'est d'ores-et-déjà un sacré challenge, il est possible que cela ne soit pas non plus une partie de plaisir pour Grosjean.



Loyola a écrit:
La question ne me semblait pas être de savoir si Grosjean peut s'en sortir face à Raïkkonen, mais de savoir si un jeune pilote à plus à perdre en ayant comme équipé un pilote reconnu que dans d'autre cas.

Poser la première question n'empêche pas d'énoncer l'autre !
Alors, pour reprendre ces deux points, dans l'ordre :

1°) "Romain Grosjean peut-il s'en sortir face à Raikkonen en 2012 chez Lotus GP ?"

Rubrique OUI :
- Le pilote Français connaît très bien les pneumatiques Pirelli pour les avoir longuement testés avant la saison 2010.
- Raikkonen ne connaît pas l'utilisation des pneumatiques Pirelli en piste. C'est un handicap certain pour le Finlandais.
- Il revient dans une structure "Renault" qu'il a connue il y a deux ans durant quelques mois lorsqu'il remplaça Nelsinho Piquet.
- C'est un pilote qui a démontré quelques qualités certaines en piste par le passé.
-.../...

Rubrique NON :
- Le pilote français se frotte à un gros calibre (Raikkonen), comme ce fut déjà le cas avec Alonso en 2009. Ce gros calibre est champion du monde de Formule 1.
- Sa confrontation avec Alonso, à l'époque chez Renault sur la R29, a tourné largement en faveur du pilote Espagnol.
- Raikkonen est capable d'un miracle au volant d'une monoplace qui n'est pas au mieux de sa forme, ce qui évidemment n'arrange pas ses coéquipiers le temps de quelques courses.
-.../...

2°) "Un jeune pilote a-t-il plus à perdre en ayant comme équipier un pilote reconnu que dans d'autres cas ?"

Rubrique OUI :
- Il risque de se retrouver complètement sous l'eau et dès le départ, dominé en piste. Mentalement c'est rédhibitoire pour retrouver la confiance en soi.
- Il risque de se voir mis en partie à l'écart des innovations de son écurie : par le passé certains pilotes se sont plaints avec raison de ne pas être traités à l'identique au niveau matériel par rapport à leur coéquipier plus performant.
- Le côté ultra-dominé, même s'il peut être relativisé, reste sur le CV du jeune pilote... ce qui compte beaucoup pour son avenir en Formule 1 et son possible recrutement par des écuries adverses.
-.../...

Rubrique NON :
- Le jeune pilote est considéré a priori comme devant être battu par plus fort que lui (opinion des médias, d'une partie du public...), ce qui ne surprend guère dès l'instant où cela se produit.
- Corollaire : l'opinion sera d'autant plus agréablement surprise en le voyant dominer même ponctuellement son équipier reconnu.
- Battre un équipier plus fort que soi permet de gagner en confiance, ce qui favorise la réitération de nouvelles bonnes performances, qui permettent de gagner en confiance, etc. : un cercle vertueux se forme autour du jeune pilote, encouragé par les siens et une partie du public qui s'y attache.
-.../...


Loyola a écrit:
Grosjean devra faire ses preuves par lui même, la nature de son équipier le met à l'abris d'une trop prégnante comparaison directe avec lui.

Bien entendu qu'il devra faire ses preuves par lui même ! Seulement être "à l'abri d'une trop prégnante comparaison directe" avec Raikkonen compte tenu de la nature performante de ce dernier n'empêche pas malgré tout d'être comparé. Il le sera obligatoirement, comme tous les coéquipiers d'une même écurie. Et les résultats bruts des deux pilotes seront décortiqués, analysés... par des personnes qui ne prendront probablement pas le recul nécessaire pour replacer les résultats bruts de la comparaison dans leur contexte. Ce contexte, je suis d'accord sur cela, c'est d'être avec un coéquipier considéré comme plus fort que soi.
Dans un tel cas, même si Grosjean est battu, nous pourrions malgré tout relativiser son échec compte tenu du talent certain de Raikkonen et de la différence de niveau a priori entre les deux...
Au final, cela permettrait de dresser un bilan "tout à son honneur" au pilote Français même s'il a globalement été battu.


Loyola a écrit:
Il est bien plus délicat en terme d'image d'avoir comme équipier une jeune pousse aux dents longues qu'un pilote confirmé.

D'accord sur ce point : chaque mauvaise performance vis-à-vis de son jeune coéquipier sera durement reprochée à Raikkonen.

_________________
La seule défense de la liberté d'expression est son utilisation.


Dernière édition par greencreeper le Dim 11 Déc 2011 - 13:18, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Loyola
Pédant
avatar

Messages : 9349
Date d'inscription : 31/08/2007
Age : 48

MessageSujet: Re: L'intersaison #1 : Genii/Lotus   Dim 11 Déc 2011 - 13:14

Que de vaines arcumentations douteuses, pour un si faible enjeu Mr Green Clin d'oeil

On croiré un comparatif de 60 millions de consomateur Taquin
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
greencreeper
Obi-Wan "Ben" Kenobi
avatar

Messages : 2839
Date d'inscription : 03/09/2007
Age : 36
Localisation : Lyon (Rhône)

MessageSujet: Re: L'intersaison #1 : Genii/Lotus   Dim 11 Déc 2011 - 13:16

En tout cas, l'ironie de ton propos mise à part, j'attends que tu prennes le temps de répondre à tout ça ! Taquin

25 minutes pour tout pondre, décortiquer, et surtout formuler, ce n'est pas un exercice que beaucoup acceptent.

_________________
La seule défense de la liberté d'expression est son utilisation.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Loyola
Pédant
avatar

Messages : 9349
Date d'inscription : 31/08/2007
Age : 48

MessageSujet: Re: L'intersaison #1 : Genii/Lotus   Dim 11 Déc 2011 - 22:25

Green restons serieux Clin d'oeil
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Renault

avatar

Messages : 1917
Date d'inscription : 02/09/2007
Age : 26
Localisation : Belgique

MessageSujet: Re: L'intersaison #1 : Genii/Lotus   Dim 11 Déc 2011 - 22:29

greencreeper a écrit:
Renault a écrit:
Puis il ne faut pas comparer Alonso et Raikkonen malgré tout sur l'impact que cela aura sur la carrière du français....

Je ne vois pas le problème. Grosjean a du affronter une grosse pointure chez Renault il y a 2 ans. Il doit en affronter une autre chez Lotus GP la saison prochaine.
Dans le premier cas (Alonso) ce fut un sacré challenge, cela ne fut pas facile pour le Français.
Dans le second cas (Raikkonen), c'est d'ores-et-déjà un sacré challenge, il est possible que cela ne soit pas non plus une partie de plaisir pour Grosjean.

Je reste intimement persuadé que Grosjean va mieux lutter contre Kimi que contre Alonso. Car Alonso est je pense bien plus fort que Kimi sur de nombreux critères sportifs pour un pilote et parce que Grosjean a grandi et appris et ajoutant que Kimi doit se remettre dans le bain de la F1 là où l'espagnol était en pleine activité et que c'était Grosjean qui devait s'y habituer !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://blog.fedora-fr.org/renault En ligne
Loyola
Pédant
avatar

Messages : 9349
Date d'inscription : 31/08/2007
Age : 48

MessageSujet: Re: L'intersaison #1 : Genii/Lotus   Dim 11 Déc 2011 - 22:39

Le débat initiale n'est pas de savoir si Grosjean sera à la hauteur de Raikkonen, mais s'il a plus a perdre d'avoir ce dernier comme equpier plutôt qu'un pilote plus anonyme.

Pour le reste je n'ai stritement aucun avis sur ce qu'il adviendra des deux pilotes Lotus en 2012 Clin d'oeil
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
greencreeper
Obi-Wan "Ben" Kenobi
avatar

Messages : 2839
Date d'inscription : 03/09/2007
Age : 36
Localisation : Lyon (Rhône)

MessageSujet: Re: L'intersaison #1 : Genii/Lotus   Lun 12 Déc 2011 - 23:31

Renault a écrit:
Je reste intimement persuadé que Grosjean va mieux lutter contre Kimi que contre Alonso. Car Alonso est je pense bien plus fort que Kimi sur de nombreux critères sportifs pour un pilote et parce que Grosjean a grandi et appris et ajoutant que Kimi doit se remettre dans le bain de la F1 là où l'espagnol était en pleine activité et que c'était Grosjean qui devait s'y habituer !

Tu prends les paris, c'est un risque !
Je préfère une approche prudentielle en la matière : les statistiques montrées par Loy' nous rappellent fort bien qu'être rookie et réussir est rarissime en Formule 1. Avoir un coéquipier de la trempe de Raikkonen pour démarrer (enfin presque !) risque de ne rien arranger pour Grosjean.
Mais l'inverse est possible également, même si je l'estime moins probable. Clin d'oeil

_________________
La seule défense de la liberté d'expression est son utilisation.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Loyola
Pédant
avatar

Messages : 9349
Date d'inscription : 31/08/2007
Age : 48

MessageSujet: Re: L'intersaison #1 : Genii/Lotus   Lun 12 Déc 2011 - 23:44

Je ne comprend toujours pas pourquoi tu considére que la présence de Raïkkonnen rend la tâche plus difficile.

Sauf si Lotis considère Grosjean comme quantité négligeable, il pourra montrer ce qu'il vaut quelque soit son équipier.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: L'intersaison #1 : Genii/Lotus   

Revenir en haut Aller en bas
 
L'intersaison #1 : Genii/Lotus
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 4 sur 4Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4
 Sujets similaires
-
» [Présentation] Le design par Lotus
» lotus Esprit v8 bi-turbo rouge VOLEE au HAVRE
» 2012 - [Lotus] Esprit
» 2008 - [Lotus] Evora
» [Lotus] Eco Elise ... la sportive propre !

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le Village F1 :: Forums sur la F1 :: d'Aujourd'hui-
Sauter vers: