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 Red Bull - TAG-Heuer

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Loyola
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MessageSujet: Re: Red Bull - TAG-Heuer   Sam 26 Sep 2015 - 22:19

Yep

Ne pouvant plus compter sur une arrivée à moyen terme de VW Group, là donne a changé. Il ne s'agit plus de trouver une motorisation transitoire en attendant le sauveur mais une vraie solution.

Et là ils sont franchement dans la merde, ni Mercedes, ni Ferrari n'ont d'intérêt à les motoriser à égalité de traitement avecl'écurie officiel.

Reste que le chantage au retrait pour pousser Bernie à manœuvrer en leur faveur.

Perso je n'y crois pas trop, un industriel ne s'assoit pas sur un investissement aussi colosal que celui qu'a concentit RedBull, ils feront avec ce qu'ils obtiendront en attendant de trouver une meilleure solution, si tant est qu'un nouvel arrivant soit tenté par le risque d'une association après le traitement qu'à subit Renault.

Casser le jouer serait très couteux et un terrible aveux d'echec quoi qu'ils en disent.

Pour finir, ce sont de telles grandes gueulles pleureuse, qu'en cas d'opposition frontale avec l'écurie de leur motoriste infructueuse pour eux, je les vois parfaitement crier au scandal et au non respects des accords.

Bref ils se sont mi tout seul dans une belle merde et ils n'ont devant eux que des pis-aller
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Yoschurri

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MessageSujet: Re: Red Bull - TAG-Heuer   Dim 27 Sep 2015 - 15:47

Je vais peut être paraître bête mais bon...

Il ne serait pas envisageable que Red Bull conçoive eux même leur bloc moteur en recrutant ou débauchant des ingénieurs.

Le risque de se "planter" est trop grand ? Il n'ont pas les moyens financiers ? Il n'existe pas assez d'ingénieurs compétent disponible ?
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Tony

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MessageSujet: Re: Red Bull - TAG-Heuer   Dim 27 Sep 2015 - 17:10

Yoschurri a écrit:
Je vais peut être paraître bête mais bon...

Il ne serait pas envisageable que Red Bull conçoive eux même leur bloc moteur en recrutant ou débauchant des ingénieurs.

Le risque de se "planter" est trop grand ? Il n'ont pas les moyens financiers ? Il n'existe pas assez d'ingénieurs compétent disponible ?

Vu le prix exorbitant de la construction de groupes propulseurs hyper-complexes, pour un rendement très incertain comme le montrent les exemples de Renault et de Honda, je doute fort que ce soit une option valable. Et dans l'immédiat cela ne résout pas le problème du moteur qu'utilisera Red Bull en 2016.
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Loyola
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MessageSujet: Re: Red Bull - TAG-Heuer   Dim 27 Sep 2015 - 17:31

Yoschurri a écrit:
Je vais peut être paraître bête mais bon...

Il ne serait pas envisageable que Red Bull conçoive eux même leur bloc moteur en recrutant ou débauchant des ingénieurs.

Le risque de se "planter" est trop grand ? Il n'ont pas les moyens financiers ? Il n'existe pas assez d'ingénieurs compétent disponible ?

TAG avait fait cela avec Porsche en son temps pour propulser les McLaren.

Mais ils avaient sous-traité et non monté un département moteur ex-nihilo.

L'opération reste complexe et très onéreuse.

En plus actuellement qu'en on voit les difficultés de structures aussi expérimentée que Renault ou Honda ...

Bref pas impossible mais très complexe et très dispendieux.

Au passage Mercedes à son retour avait en fait sous-traité à Ilmor avant d'en prendre petit à petit le contrôle.

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Loyola
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MessageSujet: Re: Red Bull - TAG-Heuer   Dim 27 Sep 2015 - 17:40

Ils me font quand même bien rigoler Mateschitz et sa bande.

Il découvre qu'en F1 on ne peu dominer indéfiniment, ils ont une première saison vraiment difficile parés 6 saisons à être sur les deux première marche du podium et ils menace de tout casser Mr Green

Toutes les grandes écurie ont traversé des périodes de vache bien plus maigre que ce à quoi ils sont confronté, en fait ils ne sont bien que des vendeurs de boison à la con Mr Green
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Renault

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MessageSujet: Re: Red Bull - TAG-Heuer   Dim 27 Sep 2015 - 21:43

C'est d'autant plus amusant qu'ils étaient les premiers à critiquer les méthodes de Montzemolo à son époque, voilà qu'ils réemploient les mêmes techniques inlassablement.

> Il ne serait pas envisageable que Red Bull conçoive eux même leur bloc moteur en recrutant ou débauchant des ingénieurs.
Le risque de se "planter" est trop grand ? Il n'ont pas les moyens financiers ? Il n'existe pas assez d'ingénieurs compétent disponible ?

Un moteur, tout comme n'importe quel projet un peu d'envergure, ce n'est pas quelques cerveaux qui vont t'aider à sauver les meubles. Un moteur c'est aussi des fournisseurs (qu'il faut connaître, apprendre à travailler avec, apprécier la valeur et les possibilités de leurs composants sur le marché), c'est aussi un atelier d'assemblage et des bancs de tests qui n'apparaissent pas du jour au lendemain, beaucoup de sous et de réflexions.

Donc déjà, en excluant la question des concepteurs du moteur, on a un investissement financier et humain énorme, qui auraient besoin d'une bonne poignée d'années pour parvenir à un résultat probant (Honda y planche depuis 2 ans avec les résultats que l'on sait, et Honda n'est pas réellement parti de zéro).

Après la question des cerveaux est plutôt délicat également. C'est plutôt différent du châssis où l'aérodynamique d'une voiture, d'un avion, d'une fusée ou autre c'est globalement les mêmes lois, outils et l'état de l'art sont assez proches les uns des autres. Cela implique que d'engager un aérodynamicien non lié à l'automobile n'est pas forcément un problème, l'adaptation sera assez rapide. Pour le moteur des F1, c'est très différent car seul des ingénieurs ayant faits du moteur de sport automobiles sont réellement exploitables rapidement tellement que les besoins, technos et autres diffèrent des autres secteurs (comme de la voiture de série). Et la F1 a une architecture radicalement différente en plus des autres moteurs de sport automobile actuellement.

Cela signifie qu'il faudrait idéalement à Red-Bull beaucoup d'ingénieurs moteurs provenant déjà de la F1, et ça ne court pas les rues, sans compter qu'Honda, Renault et Ferrari luttent pour obtenir les meilleurs disponbles.
L'exercice n'a techniquement rien d'impossible, mais cela demanderait au bas mot 5-10 ans de travail en partant du néant. Je pense que la meilleure solution pour Red-Bull de ce côté là serait de racheter l'équipe et les infrastructures de Renault si jamais ils se retirent. Ils ne partiraient pas de 0, auraient un contrôle total et cela coûterait bien moins cher.
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MessageSujet: Re: Red Bull - TAG-Heuer   Lun 28 Sep 2015 - 10:20

J'aime assez la reflexion de Lauda : "Ce sont eux qui se sont mis dans cette position en cassant leur contrat avec Renault. Maintenant ils doivent faire la manche pour avoir un moteur."
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Tony

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MessageSujet: Re: Red Bull - TAG-Heuer   Lun 28 Sep 2015 - 10:52

Loyola a écrit:
J'aime assez la reflexion de Lauda : "Ce sont eux qui se sont mis dans cette position en cassant leur contrat avec Renault. Maintenant ils doivent faire la manche pour avoir un moteur."

Il doit être aussi ravi de faire la nique à son vieux rival Helmut Marko. Clin d'oeil

Comme quoi le plus finaud des deux n'était pas forcément celui que l'on croyait...
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MessageSujet: Re: Red Bull - TAG-Heuer   Lun 28 Sep 2015 - 11:52

Ils semblent qu'ils se soient permis cette arrogance car ils étaient certains d'un partenariat à moyen terme avec VW Group.

Et là ils sont dans une merde ou ils se sont mis tout seul, d'autant plus que la manière dont ils ont traité Renault échaudera sans doute pas mal de monde, s tant est qu'ils puissent être intéressé.

Au passage dans les entreprises capable de concevoir un système de propulsion il y a quand même Cosworth sur le marché
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MessageSujet: Re: Red Bull - TAG-Heuer   Lun 28 Sep 2015 - 12:47

Loyola a écrit:
Ils semblent qu'ils se soient permis cette arrogance car ils étaient certains d'un partenariat à moyen terme avec VW Group.

Et là ils sont dans une merde ou ils se sont mis tout seul, d'autant plus que la manière dont ils ont traité Renault échaudera sans doute pas mal de monde, s tant est qu'ils puissent être intéressé.

Au passage dans les entreprises capable de concevoir un système de propulsion il y a quand même Cosworth sur le marché

Oui c'est vrai, il y a Cosworth, et d'ailleurs n'avaient-ils pas conçu un prototype de groupe propulseur ? Je suis toujours assez étonné qu'on oublie cet artisan tout à fait honnête au fond, et qui pourrait bien fort équiper un tiers du plateau.
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MessageSujet: Re: Red Bull - TAG-Heuer   Lun 28 Sep 2015 - 13:55

Ce qui propulse les F1 aujourd'hui ce ne sont plus de simple moteur thermique mais un système complexe faisant appel à de nombreuse technologies fort éloigné des fondamentaux des départements moteur.

Des structures lourdes tel Renault et Honda s'y sont cassé les dents, Ferrari a eu beaucoup de mal.

Une structure comme Bosworth même avec un budget confortable aura sans doute du mal à s'en sortir.

Mercedes a visiblement mis de tres gros moyen sur ce passage à ce qui est quasiment un nouveau paradigme en se permettant sans doute de financer plusieurs pistes pour ensuite faire le tri.

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MessageSujet: Re: Red Bull - TAG-Heuer   Jeu 1 Oct 2015 - 15:16

Jaime Alguersuari prend sa retraite à... 25 ans pour se consacrer à sa carrière musicale.

Comme quoi, cela mène à tout la filière Red Bull. Mr Green
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MessageSujet: Re: Red Bull - TAG-Heuer   Jeu 1 Oct 2015 - 16:50

Qui ?
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MessageSujet: Re: Red Bull - TAG-Heuer   Jeu 1 Oct 2015 - 17:10

Loyola a écrit:
Qui ?

Pourquoi es-tu toujours si cruel ? Large Sourire
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MessageSujet: Re: Red Bull - TAG-Heuer   Jeu 1 Oct 2015 - 22:55

Parce que Excalamation Excalamation Rire
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MessageSujet: Re: Red Bull - TAG-Heuer   Ven 9 Oct 2015 - 14:48

J'évoquais l'hypothèse Renault en rigolant, mais visiblement certains commencent à l'envisager :-)
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MessageSujet: Re: Red Bull - TAG-Heuer   Lun 12 Oct 2015 - 15:23

Visiblement les gars de Red-Bull ont appris la diplomatie dans une cour de récréation Mr Green

Dernier épisode : les autres veulent pas nous vendre leur moteur parce que c'est des poule mouillées Roulement des yeux Roulement des yeux Roulement des yeux

Ils sont dans la merde et sa va leur couter cher, entre les obligation contractuelle avec la FOM, les investissement à foutre à la poubelle, le personnelle, les structures ...

S'il part ce sera le manque de pragmatisme le plus onéreux de l'histoire de la F1 Mr Green
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MessageSujet: Re: Red Bull - TAG-Heuer   Lun 12 Oct 2015 - 16:53

Loyola a écrit:
Visiblement les gars de Red-Bull ont appris la diplomatie dans une cour de récréation  Mr Green

Dernier épisode : les autres veulent pas nous vendre leur moteur parce que c'est des poule mouillées Roulement des yeux Roulement des yeux Roulement des yeux

Ils sont dans la merde et sa va leur couter cher, entre les obligation contractuelle avec la FOM, les investissement à foutre à la poubelle, le personnelle, les structures ...

S'il part ce sera le manque de pragmatisme le plus onéreux de l'histoire de la F1 Mr Green

C'est Newey qui a sorti ça non ?

Si Red Bull partait, ce serait surtout triste pour Toro Rosso... C'est quand même l'ancienne écurie Minardi, et elle ne démérite pas.
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MessageSujet: Re: Red Bull - TAG-Heuer   Lun 12 Oct 2015 - 16:58

Tony a écrit:
C'est Newey qui a sorti ça non ?

Pas que lui, la com c'est le métier de base de RedBull (son vrai métier en fait les boisions ne sont que de la com) c'est orchestré.

Il y a : "c'est un honneur de voir que Ferrari et Mercedes ont peur de nous", "Ils ne fournissent pas parce qu'ils ont peur de se faire battre par nous .." ...

Au final Bernie a raison "Ils n'ont qu'à faire une OPA sur VW" il n'est pas dupe le vieux.
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MessageSujet: Re: Red Bull - TAG-Heuer   Lun 12 Oct 2015 - 17:00

Tony a écrit:
Si Red Bull partait, ce serait surtout triste pour Toro Rosso... C'est quand même l'ancienne écurie Minardi, et elle ne démérite pas.

Et de Stewart.

Je continu à ne pas croire au retrait, au bas mot cela leur couterait une somme absolument délirante.
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MessageSujet: Re: Red Bull - TAG-Heuer   Mer 14 Oct 2015 - 10:31

La FIA interdit de fournir en 2016 des moteurs de 2015...

Comme cela tombe bien... Roulement des yeux
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MessageSujet: Re: Red Bull - TAG-Heuer   Mer 14 Oct 2015 - 12:39

n'est-ce pas :-)
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MessageSujet: Re: Red Bull - TAG-Heuer   Mer 21 Oct 2015 - 8:40



Christian Horner se préparent à faire pénitence devant Carlos Ghosn

Tony devrait comprendre :-)
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MessageSujet: Re: Red Bull - TAG-Heuer   Mer 21 Oct 2015 - 10:23

Tout un art d'aller à Canossa. Clin d'oeil Large Sourire
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MessageSujet: Re: Red Bull - TAG-Heuer   Mer 21 Oct 2015 - 21:23

Il y a vraiment de ça je trouve dans la situation Mr Green
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MessageSujet: Re: Red Bull - TAG-Heuer   

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