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 Grand Prix d'ITALIE 2012 - 13/30

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Tony

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MessageSujet: Grand Prix d'ITALIE 2012 - 13/30   Dim 2 Sep 2012 - 16:57

Le revanche d'Alonso devant les tifosi ?

Ce sera la fin de la saison européenne alors qu'il restera encore... sept Grands Prix !
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Renault

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MessageSujet: Re: Grand Prix d'ITALIE 2012 - 13/30   Dim 2 Sep 2012 - 17:10

Je pense que Monza devrait révéler les mêmes rapports de force qu'aujourd'hui étant donné les caractéristiques que ces deux circuits.
Je mise sur Mclaren/Lotus/Sauber/Alonso devant. Mais ça n'engage que moi.
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Tony

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MessageSujet: Re: Grand Prix d'ITALIE 2012 - 13/30   Dim 2 Sep 2012 - 22:10

N'oublions pas les Red Bull quand même. Ce ne sont peut-être pas les plus rapides, mais ce sont les plus constantes.
Quoique Webber n'a jamais été bon à Monza...

Sinon il y a une rumeur Sutil pour le deuxième volant chez Lotus... Mais j'ai du mal à y croire.
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Renault

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MessageSujet: Re: Grand Prix d'ITALIE 2012 - 13/30   Dim 2 Sep 2012 - 22:30

Pour une fois que j'étais d'accord avec TF1 : la clé de Red-Bull c'est l’aérodynamique. Monza n'est pas un circuit qui met en avant cette capacité.
Red Bull a gagné l'an passé avec une voiture ultra-dominatrice, en 2010 elle en fut plus loin et je suis sûr qu'en 2010 la Red-Bull était plus en dessus du lot que cette saison.

Ferrari a de grandes chances je pense comme souvent là bas. Ferrari s'est souvent surpassé pour son public, ses pilotes aussi d'ailleurs et Ferrari reste une écurie qui privilégie le moteur et la puissance ce qui est bon pour cette piste. Mais je ne néglige pas les équipes qui ont fait de belles prestations ce week-end car elles ont une belle opportunité dans une semaine. Et non je pense que Red-Bull n'était pas particulièrement forte dimanche, même si c'était mieux que samedi.
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Tony

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MessageSujet: Re: Grand Prix d'ITALIE 2012 - 13/30   Mar 4 Sep 2012 - 20:37

Ce sera bien le petit Belge à la place de Grosjean. Cool

J'espère qu'il ne sera pas trop perdu au volant de l'E20. Ce n'est pas le nouveau Jack Ickx mais c'est un p'tit gars méritant. Large Sourire
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Loyola
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MessageSujet: Re: Grand Prix d'ITALIE 2012 - 13/30   Mar 4 Sep 2012 - 22:35

Les remplacement au pied levé ne furent que très rarement couronné de succès ses dernières années.
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greencreeper
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MessageSujet: Re: Grand Prix d'ITALIE 2012 - 13/30   Jeu 6 Sep 2012 - 22:44

À quel tour du Grand Prix d'Ambrosio imitera-t-il notre pilote Français au volant de sa Lotus ?
Parviendra-t-il à "descendre" les trois ténors du championnat en un seul lancer de Lotus au travers de la première chicane ?
Draguera-t-il Marion Jollès ?
Éric Boullier craquera-t-il en direct sur radio TF1 ?

Quel suspense insoutenable !

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Tony

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MessageSujet: Re: Grand Prix d'ITALIE 2012 - 13/30   Jeu 6 Sep 2012 - 23:02

Finalement d'Ambrosio n'a pas beaucoup de chance. S'il fait une belle course, cela ne changera rien à sa situation à moyen terme et il n'a aucune chance sérieuse de revenir en tant que titulaire. S'il est médiocre, tout le monde va lui tomber dessus et il sera grillé.

Je ne peux pas m'empêcher de penser à ce pauvre Luca Badoer, qui était un pilote fort honnête, et qui s'est retrouvé complétement paumé au volant de la Ferrari en 2009. Cela lui a valu des tombereaux de moqueries alors que dans le fond, Fisichella n'a ensuite fait guère mieux, et je doute sérieusement qu'à sa place Schumacher aurait brillé au volant de la F60...
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MessageSujet: Re: Grand Prix d'ITALIE 2012 - 13/30   Jeu 6 Sep 2012 - 23:16

Avec la disparition des essais sans limite reprendre un volant au débotté ressemble de plus en plus à un cadeau empoisonné.
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Renault

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MessageSujet: Re: Grand Prix d'ITALIE 2012 - 13/30   Jeu 6 Sep 2012 - 23:47

Ou Villeneuve chez Renault en 2004.

Je peux vous assurer que dans les tribunes de SPA, voir une Ferrari en tête du grand prix pendant que l'autre peinait à rejoindre l'arrivée était plutôt « amusant » pour les spectateurs.
Je pense aussi que sans essais c'est très difficile de revenir comme le fera le belge dimanche, mais je n'enterre pas ses chances. Après tout il a piloté encore très récemment de nombreux kilomètres (ce qui n'était pas le cas de Badoer par exemple).

Car n'oublions pas les retours de de la Rosa ou Wurz chez Mclaren lors des déboires de Montoya notamment, ils se défendaient plutôt honorablement même s'ils avaient plus d'essais qu'aujourd'hui. Ou encore Vettel chez BMW après l'accident de Kubica.

Être pilote titulaire n'a jamais été aussi complexe et je pense que pour un 3e pilote ces occasions sont dangereux mais peut être la seule chance d'avoir un poste de titulaire par la suite. Le marché des transfert étant relativement bloqué pour quelques années, je pense que D'Ambrioso ne courra plus jamais sauf circonstances exceptionnelles comme pour dimanche ou s'il montre un grand potentiel ce dimanche aussi…

Car si Ferrari et Mercedes vont libérer de la place au sommet d'ici 1-3 années, les 5 meilleures équipes actuelles ont de quoi garder leurs pilotes pendant encore 5 à 10 ans pour certains ! Les types comme d'Ambrioso seront trop vieux, et pour les 2 places à cours termes il y a du monde à la porte (Perez, Kobayashi, Hulkenberg, Sutil, Maldonaldo, di Resta) qui pourraient aussi bien y aller que le natif du plat pays.
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Tony

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MessageSujet: Re: Grand Prix d'ITALIE 2012 - 13/30   Ven 7 Sep 2012 - 12:32

Renault a écrit:
Car si Ferrari et Mercedes vont libérer de la place au sommet d'ici 1-3 années, les 5 meilleures équipes actuelles ont de quoi garder leurs pilotes pendant encore 5 à 10 ans pour certains ! Les types comme d'Ambrioso seront trop vieux, et pour les 2 places à cours termes il y a du monde à la porte (Perez, Kobayashi, Hulkenberg, Sutil, Maldonaldo, di Resta) qui pourraient aussi bien y aller que le natif du plat pays.

Oui on pourrait avoir l'enchaînement de tous ces facteurs: plateau de très haut niveau, présence de nombreux champions du monde, d'où une "promotion" plus lente pour les espoirs et les second couteaux et un tarissement de la source du GP2 et autres formules de promotion. D'ici quelques années on pourrait se retrouver dans la situation du début des années 90: beaucoup de vieux champions (Prost, Senna, Mansell, Piquet / Alonso, Button, Hamilton, Räikkönen), beaucoup de vieux secondes couteaux et peu de jeunes loups.
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Yoschurri

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MessageSujet: Re: Grand Prix d'ITALIE 2012 - 13/30   Ven 7 Sep 2012 - 13:02

Probablement pas une arrivée massive des futurs champions de demain avant 2015 voir 2020.
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Loyola
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MessageSujet: Re: Grand Prix d'ITALIE 2012 - 13/30   Ven 7 Sep 2012 - 16:36

Nous avions évoqué la question récemment, la promotion des jeunes talents risque d'être délicate à moyen terme.
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greencreeper
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MessageSujet: Re: Grand Prix d'ITALIE 2012 - 13/30   Ven 7 Sep 2012 - 17:24

Davantage d'essais privés et un effectif de pilotes peut-être plus important en piste permettrait probablement de limiter la casse au niveau du recrutement de jeunes talents.

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MessageSujet: Re: Grand Prix d'ITALIE 2012 - 13/30   Ven 7 Sep 2012 - 19:25

Ce qui est d'ailleurs réclamé mais toujours refusé.
Pour augmenter l'effectif des pilotes, il y a la solution d'une 3e voiture par équipe mais pose le problème du coût. Ou alors élargir à d'autres équipes, même des non constructeurs mais c'est refusé (notamment pour éviter d'avoir des équipes du niveau des dernières venues).

Plus d'essais privés = plus de coûts, d'où son refus. Je pense que ça manque un peu d'essais (une à deux semaines supplémentaires dans l'année serait « bien » surtout si seulement les pilotes d'essais y ont le droit d'y piloter une monoplace). Mais cela ne règle pas le problème du bouchon posé par le manque de place actuellement sur le marché.

Personnellement, je serais pour l'instauration d'une 3e voiture, si les équipes peuvent devenir du coût uniquement des clientes et plus des constructeurs de monoplaces (pour réduire les coûts des équipes fragiles).
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MessageSujet: Re: Grand Prix d'ITALIE 2012 - 13/30   Ven 7 Sep 2012 - 19:27

En plus ma solution éliminerait les monoplaces aux performances ridiculement faibles et qui ne peuvent espérer rejoindre le haut de la grille avant un moment. Ceci est d'autant plus vrai que les monoplaces ont une fiabilité assez poussé ce qui limite les percées des équipes de fond de grille que Minardi (par exemple) a connu en son temps.

Ça va faire 3 saisons consécutives pour ses 3 équipes sans le moindre points, et ça ne s'annonce pas mieux pour les années suivantes… Seules Caterham pourrait rejoindre les points avec un peu de chances et quelques évolutions dans un futur « proche ».
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MessageSujet: Re: Grand Prix d'ITALIE 2012 - 13/30   Ven 7 Sep 2012 - 20:19

Oui et puis il faut aussi convenir que toutes les générations ne se valent pas. Actuellement je ne vois pas quel pilote de GP2 aurait la carrure de faire carrière en F1, hormis peut-être James Calado. Il y a des périodes comme ça qui ne donnent aucun pilote d'envergure. Prenez la période de promotion 2003-2006 par exemple, elle est d'une grande pauvreté. Et après 2007 qui voit arriver d'un coup Hamilton, Vettel, Kubica et Kovalainen, c'est également très pauvre. 2011 a peut-être marqué une exception avec Pérez et di Resta.
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MessageSujet: Re: Grand Prix d'ITALIE 2012 - 13/30   Ven 7 Sep 2012 - 22:09

greencreeper a écrit:
Davantage d'essais privés et un effectif de pilotes peut-être plus important en piste permettrait probablement de limiter la casse au niveau du recrutement de jeunes talents.

cela ne changerait pas le fait que les bons baquets sont rares et qu'ils risquent d'être longtemps monopolisé par une poignée de pilote loin d'être à l'âge de la retraite Cool
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MessageSujet: Re: Grand Prix d'ITALIE 2012 - 13/30   Ven 7 Sep 2012 - 22:10

Renault a écrit:
Personnellement, je serais pour l'instauration d'une 3e voiture, si les équipes peuvent devenir du coût uniquement des clientes et plus des constructeurs de monoplaces (pour réduire les coûts des équipes fragiles).

Cela changerait fortement la physionomie de la F1 et serait la porte ouverte à tous les coups bats : pour preuve Ferrari le réclame Mr Green
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MessageSujet: Re: Grand Prix d'ITALIE 2012 - 13/30   Ven 7 Sep 2012 - 22:31

Oui la 3e voiture changerait pas mal de choses, je suis d'accord et certains effets collatéraux peuvent être problématique.

Cependant je trouve problématique de se retrouver avec les mêmes pilotes en haut niveau pendant 10-20 ans, avoir de nouvelles pousses prometteuses est quelque chose d'intéressant (je me souviens d'une personne qui a expulsé de joie quand un espagnol a mis fin au règne d'un champion du monde allemand Mr Green ). Oui d'accord, la F1 actuelle est plus intéressante à suivre qu'au début des années 2000, mais même, voir un Perez qui démontre derrière Alonso sous la pluie un grand potentiel c'est quelque chose que j'aime observer.
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MessageSujet: Re: Grand Prix d'ITALIE 2012 - 13/30   Ven 7 Sep 2012 - 22:54

Renault a écrit:
je me souviens d'une personne qui a expulsé de joie quand un espagnol a mis fin au règne d'un champion du monde allemand Mr Green

Imagine la période Todt/MS avec en plus un quatrième malfaiteur Choqué Choqué Choqué Choqué
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MessageSujet: Re: Grand Prix d'ITALIE 2012 - 13/30   Ven 7 Sep 2012 - 22:55

La seule solution revenir à une F1 dangereuse Furieux Furieux Mr Green
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MessageSujet: Re: Grand Prix d'ITALIE 2012 - 13/30   Ven 7 Sep 2012 - 23:03

Comme tu l'as déjà dit, ce n'est hélas plus possible, on vit dans la monde où la sécurité est assez primordiale.

Il y a cependant d'autres solutions : alléger les règlements de pilote et les sanctions, rendre la Formule 1 monotype (ce qui fera criser les ingénieurs mais fera le bonheur des pilotes talentueux voire des spectateurs), utiliser des circuits moins pistes d'aéroports ce qui pénalise plus les erreurs, diminuer les turbulences aérodynamiques derrière les voitures pour favoriser les dépassements sans tomber dans le ridicules avec le DRS.

Tout ceci peut se faire sans rendre la F1 plus dangereuse qu'aujourd'hui tout en améliorant le spectacle et augmentant le mérite du pilotage et le tout sans augmentation de coûts.
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MessageSujet: Re: Grand Prix d'ITALIE 2012 - 13/30   Ven 7 Sep 2012 - 23:11

Franchement on vie des saisons avec un nombre conséquent de prétendant au titre, cela me suffit largement.

Quant au jeune, je ne me fais pas trop de soucis pour les réelles très bon.

Par contre, hors considération financières, le retour des essais durant la saison permettant au jeune de limer le bitume serait assez bien venu.
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MessageSujet: Re: Grand Prix d'ITALIE 2012 - 13/30   Ven 7 Sep 2012 - 23:17

Oui, actuellement il y a beaucoup de grands pilotes capables de lutter pour le titre avec de bonnes possibilités de réussite.
Mais on sait tous qu'il y a des périodes avec beaucoup de talents et de spectacle de ce type et des périodes de transition où c'est nettement moins le cas et ça peut arriver le jour où la génération actuelle devra arrêter.
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MessageSujet: Re: Grand Prix d'ITALIE 2012 - 13/30   

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