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 Les pneus Pirelli

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Renault

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MessageSujet: Re: Les pneus Pirelli   Dim 26 Mai 2013 - 21:08

Je me doute que Pirelli ne sera pas exclu du championnat cette année.
Ce qui pourrait se passer, soit ils font une sanction commerciale/financière soit ils ne renouvelleront pas le contrat.

Pour Mercedes, c'est théoriquement ce qu'ils risquent.
Mais cela serait en effet difficile à appliquer.

Une autre solution serait une peine sportive légère (pas de points constructeurs à Monaco par exemple) ou une amende avec l'obligation de Pirelli d'offrir les 1000 km d'essais à toutes les autres équipes d'ici 1 mois.
Ainsi cela rétablirait l'équité en minimisant le risque de froisser les différents acteurs.

Sans les essais offerts aux autres équipes, il faudrait que Mercedes ne puisse plus courir car les données collectées sont potentiellement énormes et impossibles à supprimer de la tête des employés. Le reste de la saison pourrait être bouleversé à l'avantage de Mercedes de manière totalement injustifiable, il faut rétablir cela.
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Loyola
Pédant
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MessageSujet: Re: Les pneus Pirelli   Dim 26 Mai 2013 - 21:18

Renault a écrit:
Sans les essais offerts aux autres équipes, il faudrait que Mercedes ne puisse plus courir car les données collectées sont potentiellement énormes et impossibles à supprimer de la tête des employés. Le reste de la saison pourrait être bouleversé à l'avantage de Mercedes de manière totalement injustifiable, il faut rétablir cela.

Je ne suis pas si certains que ces essais représentent une telle distorsion de la concurrence.

Mercedes et Pirelli ne pouvaient pas croire qu'ils seraient secret vu les conditions dans lesquels ils se sont déroulés.

S'ils avaient vraiment voulu faire quelque chose de délictueux ils l'auraient fait dans d'autres conditions.

Je crois vraiment qu'ils ont fait ces essais dans une relative bonne foi et que le gain pour Mercedes n'est pas si grands que ce que veulent bien le dire certains.

C'est avant tout pour moi un moyen de pression vis-à-vis de Pirelli.
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Renault

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MessageSujet: Re: Les pneus Pirelli   Dim 26 Mai 2013 - 21:39

Le gain n'est peut être pas important, mais il existe forcément (ce n'est d'ailleurs pas pour rien que le règlement stipule que normalement ce sont des voitures d'au moins deux ans d'âge, pour diminuer le gain potentiel au maximum).
La Formule 1 est quand même à une époque ou les essais manquent cruellement, le moindre kilomètre supplémentaire est une information importante pour le développement et la compréhension des monoplaces. Ici ils en ont eu 1000 km et il y a forcément un gain derrière que ce soit pour l'équipe ou les pilotes.

Je ne pense pas non plus que cela se soit déroulé de manière malhonnête, bien que rien ne soit impossible, cependant il semble y avoir un préjudice suite à une éventuelle incompréhension des conditions, une erreur bête, …
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Yoschurri

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MessageSujet: Re: Les pneus Pirelli   Dim 26 Mai 2013 - 21:51

Mercedes vient de remporter le GP de Monaco et d'enchainer 3 pôles consécutives, l'écurie n'est pas perdante je pense... Large Sourire
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Loyola
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MessageSujet: Re: Les pneus Pirelli   Dim 26 Mai 2013 - 21:57

Yoschurri a écrit:
Mercedes vient de remporter le GP de Monaco et d'enchainer 3 pôles consécutives, l'écurie n'est pas perdante je pense... Large Sourire

Les essais litigieux ont eu lieux après le GP d'Espagne.
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Loyola
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MessageSujet: Re: Les pneus Pirelli   Dim 26 Mai 2013 - 22:09

Renault a écrit:
Le gain n'est peut être pas important, mais il existe forcément (ce n'est d'ailleurs pas pour rien que le règlement stipule que normalement ce sont des voitures d'au moins deux ans d'âge, pour diminuer le gain potentiel au maximum).
La Formule 1 est quand même à une époque ou les essais manquent cruellement, le moindre kilomètre supplémentaire est une information importante pour le développement et la compréhension des monoplaces. Ici ils en ont eu 1000 km et il y a forcément un gain derrière que ce soit pour l'équipe ou les pilotes.

Je ne pense pas non plus que cela se soit déroulé de manière malhonnête, bien que rien ne soit impossible, cependant il semble y avoir un préjudice suite à une éventuelle incompréhension des conditions, une erreur bête, …

Nous sommes bien d'accord, reste a mesurer la porté du bénéfice qui à mon sens est minime.

Mercedes n'a certainement pas pris le risque de tester des solutions durant ces essais et il devait se passer sous le contrôle de Pirelli qui était le donneur d'ordre.

Je crois franchement qu'ils ont fait cette connerie par ce qu'ils ne voyaient pas où était le mal.

Des essais sont des procédures très codifiées pour en tirer un bénéfice.

Là les Mercedes on sans doute limé le bitume avec des gommes qu'elles ne connaissait pas et des télémétrie compréhensibles que par Mercedes.

Pour moi Mercedes visait simplement a aider Pirelli a changer la donne pneumatique, là était leur intérêt.

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Tony

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MessageSujet: Re: Les pneus Pirelli   Lun 27 Mai 2013 - 17:33

Je trouve très juste l'analyse de Jean-Luc Roy au sujet de cette "affaire":

A partir de la 4ème minute.

http://www.youtube.com/watch?v=iler3aZHeyE&list=UUpg3_r57Mh2GlAxY9lSl6Ig&index=1
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Loyola
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MessageSujet: Re: Les pneus Pirelli   Lun 27 Mai 2013 - 18:11

Ils sont bien ces deux là, ils pensent presque comme moi Large Sourire

Plutôt intelligent et mesuré en tout cas.
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Jim Clark

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MessageSujet: Re: Les pneus Pirelli   Mar 28 Mai 2013 - 14:38

Franchement, je vois mal la FIA sanctionner Pirelli. Le contrat pour 2014 n'est pas encore signé il me semble, et il serait difficile de trouver un nouveau manufacturier si Pirelli tournait le dos à la F1.

Ce n'est clairement pas le moment de les contratier ... Déçu

Pour un manufacturier, l'entrée en F1 est un engagement et un investissement à long terme, et on ne prend pas une telle décision sur un coup de tête. Il ne reste que 10 mois à peine avant le début de la prochaine saison, ce qui me paraît peu pour développer des pneus de F1 en partant de zéro ou presque.
Les nouveaux pneus doivent même être prêts avant ce délai, pour les essais d'inter-saisons.

La FIA ne peut pas non plus infliger une sanction trop lourde à Mercedes, dont l'engagement en F1 avait été remis en cause il y a peu de temps par la direction du groupe allemand.

Au maximum, l'écurie devrait s'en sortir avec une exclusion de 1 ou 2 grand prix, comme ce fut le cas pour Honda en 2005 suite à l'utilisation illégale d'un double réservoir d'essence.

Même si l'écurie est sanctionnée, Mercedes a dors-et-déjà réussi à faire parler d'elle dans le bon sens en remportant le grand prix le plus médiatisé du monde.
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Renault

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MessageSujet: Re: Les pneus Pirelli   Mar 28 Mai 2013 - 18:38

Pour Pirelli la sanction pourrait être de payer entièrement les essais similaires pour les 10 autres écuries qui n'ont pas eu cette opportunité (et d'après certaines équipes, c'est 1 million d'euros le coût par équipe).
Cela serait une sanction financière et logistique sans empêcher leur participation à la saison prochaine.
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Loyola
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MessageSujet: Re: Les pneus Pirelli   Mar 28 Mai 2013 - 19:52

La montagne va accoucher d'une souris.
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Tony

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MessageSujet: Re: Les pneus Pirelli   Mar 28 Mai 2013 - 20:58

Loyola a écrit:
La montagne va accoucher d'une souris.

C'est aussi mon avis.

Et puis au moins, ça fera une excuse pour Horner qui pourra soutenir que, décidément, Pirelli n'a pas avantagé Red Bull cette année. Mr Green
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MessageSujet: Re: Les pneus Pirelli   Mer 29 Mai 2013 - 9:52

Après Horner, c'est au tour de Marko d'aboyer... L'acharnement de Red Bull dans cette histoire m'étonne un peu. Ils veulent vraiment récupérer un doublé à Monaco ou quoi ? Choqué
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Loyola
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MessageSujet: Re: Les pneus Pirelli   Mer 29 Mai 2013 - 10:12

Le classique bal des hypocrites de la F1.
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MessageSujet: Re: Les pneus Pirelli   Mer 5 Juin 2013 - 21:49

Le sketch se poursuit: Mercedes est convoquée devant le tribunal de FIA...
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MessageSujet: Re: Les pneus Pirelli   Jeu 6 Juin 2013 - 8:14

Il pouvait difficilement en être autrement, l'opération de com de RedBull est en tout cas bien huilé.

Wait &See
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MessageSujet: Re: Les pneus Pirelli   Lun 10 Juin 2013 - 12:22

Remarquons la nette domination de Mercedes ce WE Mr Green
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MessageSujet: Re: Les pneus Pirelli   Ven 21 Juin 2013 - 14:59

La raison l'a emporté, beaucoup de bruit pour rien et RedBull qui s'aligne sur Ferrari en terme de mauvaise foi.
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MessageSujet: Re: Les pneus Pirelli   Ven 21 Juin 2013 - 15:26

http://www.fia.com/sites/default/files/news/files/(IT-2013-01)-Decision%20(EN).pdf
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MessageSujet: Re: Les pneus Pirelli   Ven 21 Juin 2013 - 20:40

Enfin quand même, la sanction est très légère. Même si effectivement l'écurie Mercedes n'avait pas l'intention de violer le réglement, les 3 jours d'essais réalisés leur ont forcément donner un avantage sur la concurrence.

Le tribunal de la FIA a cru en la bonne foi de l'écurie, mais entendre Brawn et Mercedes répéter que ces tests ne leur ont rien appris, j'appelle cela de la mauvaise foi.
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MessageSujet: Re: Les pneus Pirelli   Ven 21 Juin 2013 - 21:11

L'enjeu n'était pas là, la bonne fois est évidente, c'est tout le processus de validation et de réaction de la FIA qui est en cause.

La FIA est responsable de ce qui c'est passé et de ce que Pirelli et Mercedes ont crus pouvoir faire.

Il y a beaucoup de maladresse, beaucoup de mauvaise habitude prise avec le temps afin d'avoir des processus de validation court.

Ajouté à cela le double faisceau de contrainte en partie contradictoire entre le règlement sportif liant Mercedes et le contrat commercial liant Pirelli ...

La nouvelle instance de la FIA a pour une des première fois jugé réellement en droit, ce qui est une nouveauté.

Quant au préjudice sportif il faut franchement en limiter la portée.

Les choix de pneumatiques fait par Pirelli pour les courses ont bien plus d'influence que le relatif avantage issus de ce roulage.

C'est la première fois depuis des années que la plus haute autorité prend une décision ayant un peu de tenu.

Nous sommes bien loin des pantalonades de l'ère Mosley, il faut rendre cela à Todt et dieu sait que je ne l'aime pas.
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MessageSujet: Re: Les pneus Pirelli   Ven 21 Juin 2013 - 21:26

Puis la sanction est juste, comme Mercedes a déjà fait rouler son matériel actuel avec les pneus Pirelli (en ayant pu en tirer un bénéfice, même léger), il sera privé d'un roulage similaire que les concurrents pourront mettre à profit pour « rattraper » le retard.

Cela permet de rétablir de l'équité sans froisser Mercedes et Pirelli.
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Jim Clark

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MessageSujet: Re: Les pneus Pirelli   Ven 21 Juin 2013 - 21:30

Même si le réglement n'est pas forcément très clair sur ce point, il est quand même étonnant que seule l'écurie Mercedes ait fait des essais dans les conditions qu'on sait (voitures 2013, pilotes titulaires, circuit du championnat ...).

Ce qui me dérange dans cette histoire, ce n'est finalement pas la faible sanction infligée à Mercedes (car après tout, s'il s'agît d'une faille du réglement, ce n'est pas une faute), mais l'inéquité sportive découlant de ce test individuel. Test que d'autres écuries, si elles ont été invitées par Pirelli, ont peut-être refusé de peur d'être dans l'illégalité.
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MessageSujet: Re: Les pneus Pirelli   Ven 21 Juin 2013 - 22:20

Jim,

On juge en droit, cela ne veut pas dire que c'est juste au sens commun du terme, mais que c'est équitable vis à vis de l'ensemble des régles.
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Loyola
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MessageSujet: Re: Les pneus Pirelli   Ven 21 Juin 2013 - 22:22

Jim Clark a écrit:
Test que d'autres écuries, si elles ont été invitées par Pirelli, ont peut-être refusé de peur d'être dans l'illégalité.

ça c'est ce qu'elles déclarent, je ne suis pas certains que les motivations soient si trivial que cela.
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