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 Transferts 2014

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Renault

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MessageSujet: Re: Transferts 2014   Mer 31 Juil 2013 - 22:33

Ne pas oublier que Alonso a lutté pour 5 sacres et peut être bientôt 6. Massa n'a eu qu'une tentative ce qui est bien pâle à côté.
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Loyola
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MessageSujet: Re: Transferts 2014   Jeu 1 Aoû 2013 - 8:13

Renault a écrit:
mais je ne trouve pas que les avantages d'y rester compense le reste de manière si notable.

Il y a quand même à mon avis quelques avantages :
- Une écurie où il se sent bien et où il est le numéro un.
- Une écurie qui est sur une phase ascendante.
- Une écurie lui imposant peu d'obligation marketing.
- Une écurie qui a maintenant les moyens financier de ses ambitions.

De plus la saison 2014 risque est celle d'un new-deal, et de belle opportunité avec plus de lisibilité existeront pour 2015 où des volant risquent d'être disponible pour un pilote de ce calibre chez de nombreux top-team.

Bref un contrat d'un an chez Lotus me semblerait une stratégie cohérente.
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MessageSujet: Re: Transferts 2014   Jeu 1 Aoû 2013 - 15:18

Renault a écrit:
Ne pas oublier que Alonso a lutté pour 5 sacres et peut être bientôt 6. Massa n'a eu qu'une tentative ce qui est bien pâle à côté.

Massa en a eu 2 avec 2007 même si au final, il finit légèrement décroché.

Depuis Allemagne 2010, l'on peut considérer qu'il n'a pas "l'autorisation" de le jouer ce qui ferait plus objectivement 3 voir 4 tentatives à 2.
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MessageSujet: Re: Transferts 2014   Jeu 1 Aoû 2013 - 15:20

Loyola a écrit:
Renault a écrit:
mais je ne trouve pas que les avantages d'y rester compense le reste de manière si notable.

Il y a quand même à mon avis quelques avantages :
- Une écurie où il se sent bien et où il est le numéro un.
- Une écurie qui est sur une phase ascendante.
- Une écurie lui imposant peu d'obligation marketing.
- Une écurie qui a maintenant les moyens financier de ses ambitions.

De plus la saison 2014 risque est celle d'un new-deal, et de belle opportunité avec plus de lisibilité existeront pour 2015 où des volant risquent d'être disponible pour un pilote de ce calibre chez de nombreux top-team.

Bref un contrat d'un an chez Lotus me semblerait une stratégie cohérente.

-La comparaison avec Vettel pourrait nuire à son rang retrouvé et par la suite, sa carrière.
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MessageSujet: Re: Transferts 2014   Jeu 1 Aoû 2013 - 15:54

Yoschurri a écrit:
Renault a écrit:
Ne pas oublier que Alonso a lutté pour 5 sacres et peut être bientôt 6. Massa n'a eu qu'une tentative ce qui est bien pâle à côté.

Massa en a eu 2 avec 2007 même si au final, il finit légèrement décroché.

Depuis Allemagne 2010, l'on peut considérer qu'il n'a pas "l'autorisation" de le jouer ce qui ferait plus objectivement 3 voir 4 tentatives à 2.

Ok pour 2007 (bien que à 3-4 courses de la fin c'était déjà pratiquement mort pour lui).
Pour 2010 et 2012, malgré l'interdiction de Ferrari pour lui d'aller chercher le championnat, il n'a jamais été réellement en mesure d'aller l'obtenir. Regarde ses performances, il n'a jamais été une réelle menace à quelques courses de la fin (et même pratiquement dès le mi-saison).

Alonso quand il luttait pour le sacre, c'était jusqu'à la dernière course avec des chances d'obtention loin d'être négligeables…
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MessageSujet: Re: Transferts 2014   Jeu 1 Aoû 2013 - 16:10

Renault a écrit:
Ok pour 2007 (bien que à 3-4 courses de la fin c'était déjà pratiquement mort pour lui).

Il ne faut pas déconner, Massa n'a rien fait d'exceptionnel quand même et il était loin de profiter pleinement des tentions au sein de McLaren et de l'opération de déstabilisation de l'écurie.

Déjà pour Raikkonen c'est un titre très opportuniste, mais pour Massa il n'était vraiment pas dans la course.

La grande saison de Massa c'est 2008, même si son succès repose bien plus sur les erreurs de McLaren que sur ses épaules.

McLaren aurait du remporter largement les deux titres 2007 et 2008.
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MessageSujet: Re: Transferts 2014   Jeu 1 Aoû 2013 - 16:12

Renault a écrit:
Pour 2010 et 2012, malgré l'interdiction de Ferrari pour lui d'aller chercher le championnat,

Ils ne lui ont pas interdit d'aller chercher un championnat qui n'était de toute façons absolument pas à sa porté.
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MessageSujet: Re: Transferts 2014   Jeu 1 Aoû 2013 - 16:26

Je suis d'accord avec toi en soit.

Le problème c'est Yosh en face…
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MessageSujet: Re: Transferts 2014   Jeu 1 Aoû 2013 - 16:33

La scudéria joue la carte de l'équité quand cela t'arrange, suivant le discrédit que tu veuilles porter...

Un peu de bonne foi ne te ferait pas de mal parfois, ne pas juger selon tes goûts, céder au sentimentalisme, faire preuve de mesure et de raisons.

Il n'est quand même pas très compliqué de voir que Massa après le GP d'Allemagne 2010 n'a fort rarement mis en œuvre toutes les ressources pour chercher à faire des résultats, il s'est "liquéfié".

Après, nous pouvons dire qu'un " vrai grand champion" n'aurait pas accepté cette situation, se serait battu pour acquérir la place de n°1 dans l'équipe (un peu comme il avait réussi à le faire en 2008/2009) ou encore qu'il aurait changé d'équipe.

En acceptant cette situation qui plus est en se "laissant aller", il n'a fait que clore un statut qui était en train de changer.
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MessageSujet: Re: Transferts 2014   Jeu 1 Aoû 2013 - 16:39

Renault a écrit:
Le problème c'est Yosh en face…

Si je suis un problème et que de par mes messages, j'arrive à vous faire poster des messages qui ne sont plus emprunts d'outrance ou racourcis, alors c'est positif.
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MessageSujet: Re: Transferts 2014   Jeu 1 Aoû 2013 - 16:53

Le problème est uniquement que tu t'acharnes à donner une valeur à Massa bien au dessus de la réalité. N'y vois rien de personnel envers ta personne.
Tu oses quand même à de nombreuses reprises à mettre Kimi, Fernando et Felipe sur un sorte de pied d'égalité en terme de performance alors que l'on voit nettement que dans la carrière des trois, deux ont montré un talent de très haut niveau sur pratiquement l'ensemble de leur carrière et qu'il y en a un qui n'a fait que quelques coups d'éclats…

Franchement, c'est évident et les statistiques tout comme l'évolution de ses performances le montrent bien. Sans compter que son style de pilotage n'est pas particulièrement joli à regarder (je ne me souviens pas de manœuvres notables et intéressantes de Massa).
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MessageSujet: Re: Transferts 2014   Jeu 1 Aoû 2013 - 16:55

Yoschurri a écrit:
La scudéria joue la carte de l'équité quand cela t'arrange, suivant le discrédit que tu veuilles porter...

Où diable ais-je dits que la scuderia jouait la carte de l'équité ?


Par contre considérer qu'elle interdit à Massa de se battre pour le titre c'est de la science fiction Large Sourire 
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MessageSujet: Re: Transferts 2014   Jeu 1 Aoû 2013 - 16:57

Yoschurri a écrit:
Il n'est quand même pas très compliqué de voir que Massa après le GP d'Allemagne 2010 n'a fort rarement mis en œuvre toutes les ressources pour chercher à faire des résultats, il s'est "liquéfié".

Il sait liquéfié quand il a perdu sa seule chance sérieuse de devenir un jour champion en 2008,le reste n'est qu'une lente agonie Cool 
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MessageSujet: Re: Transferts 2014   Jeu 1 Aoû 2013 - 17:13

Renault a écrit:
Le problème est uniquement que tu t'acharnes à donner une valeur à Massa bien au dessus de la réalité. N'y vois rien de personnel envers ta personne.
Tu oses quand même à de nombreuses reprises à mettre Kimi, Fernando et Felipe sur un sorte de pied d'égalité en terme de performance alors que l'on voit nettement que dans la carrière des trois, deux ont montré un talent de très haut niveau sur pratiquement l'ensemble de leur carrière et qu'il y en a un qui n'a fait que quelques coups d'éclats…

Franchement, c'est évident et les statistiques tout comme l'évolution de ses performances le montrent bien. Sans compter que son style de pilotage n'est pas particulièrement joli à regarder (je ne me souviens pas de manœuvres notables et intéressantes de Massa).

Non, vous vous basez sur ces résultats actuels pour juger son niveau réel, c'est en cela que la plupart d'entres vous n'êtes pas juste.

Je l'ai suffisamment répété mais je ne met pas Alonso et Massa sur le même pied d'égalité, non. Alonso lui est supérieur certes, mais l'écart qu'il y a entres leurs résultats lors des championnat ne reflètent pas "l'écart de niveau réel".

Quand à Räikkönen, il semblerait qu'il ai muri avec l'âge et que son rang de pilote champion du monde soit justifié... mais il est pour moi bien en dessous d'Alonso.

Tu veux que j'établisse une hiérarchie, on en parlera plus :
Rang 1. Alonso/Vettel
Rang 2. Hamilton
Rang 3. Räikkönen
Rang 4. Button, Webber et bien d'autres

Au meilleur de sa forme, j'aurai placé Massa entre le rang 3 et 4. Actuellement, il est au delà du rang 4.
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MessageSujet: Re: Transferts 2014   Jeu 1 Aoû 2013 - 17:15

Loyola a écrit:
Yoschurri a écrit:
La scudéria joue la carte de l'équité quand cela t'arrange, suivant le discrédit que tu veuilles porter...

Où diable ais-je dits que la scuderia jouait la carte de l'équité ?


Par contre considérer qu'elle interdit à Massa de se battre pour le titre c'est de la science fiction Large Sourire 

Si elle lui interdit de concurrencer Alonso, elle lui interdit les victoires (sauf si Alonso est loin) et par conséquent le titre.
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MessageSujet: Re: Transferts 2014   Jeu 1 Aoû 2013 - 17:29

Yoschurri a écrit:
Si elle lui interdit de concurrencer Alonso, elle lui interdit les victoires (sauf si Alonso est loin) et par conséquent le titre.

ça c'est un sophisme superbe, même sans cela Massa serait absolument incapable de lutter pour le titre, il y a bien longtemps qu'un équipier n'a pas était aussi enfumé chez Ferrari.

Penons les résultats au championnat du porteur d'eau par excellence Barrichello :

- 2000 :4°
- 2001 :3°
- 2002 :2°
- 2003 :4°
- 2004 :2°
- 2005 :8°

Hormis sa dernière saison il fût toujours un équipier permettant à la scuderia de briquer le titre constructeur, ce que n'est pas Massa.
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MessageSujet: Re: Transferts 2014   Jeu 1 Aoû 2013 - 17:31

Tient les rumeurs sur le retour de Raikkonen se font insistante Mr Green 
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MessageSujet: Re: Transferts 2014   Jeu 1 Aoû 2013 - 17:49

Loyola a écrit:
Yoschurri a écrit:
Si elle lui interdit de concurrencer Alonso, elle lui interdit les victoires (sauf si Alonso est loin) et par conséquent le titre.

ça c'est un sophisme superbe, même sans cela Massa serait absolument incapable de lutter pour le titre, il y a bien longtemps qu'un équipier n'a pas était aussi enfumé chez Ferrari.

Penons les résultats au championnat du porteur d'eau par excellence Barrichello :

- 2000 :4°
- 2001 :3°
- 2002 :2°
- 2003 :4°
- 2004 :2°
- 2005 :8°

Hormis sa dernière saison il fût toujours un équipier permettant à la scuderia de briquer le titre constructeur, ce que n'est pas Massa.

Voir précédant message, Massa n'est pas un porteur d'eau, à défaut de pouvoir jouer sa carte à fond, il meuble...
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MessageSujet: Re: Transferts 2014   Jeu 1 Aoû 2013 - 17:53

J'ai quand même de gros doutes que le contrat du brésilien lui promettait l'égalité de traitement…
Tous ses équipiers ont été champions ou étaient en bonne voie de le devenir quand ils ont été engagés alors que Massa n'a rien montré de très prometteur lors de son passage chez Sauber…

Bref, je pense que sur le contrat c'était marqué qu'il allait être porteur d'eau s'il n'était pas à la hauteur, il a du se bercer d'illusions.
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MessageSujet: Re: Transferts 2014   Jeu 1 Aoû 2013 - 18:24

Yoschurri a écrit:
Voir précédant message, Massa n'est pas un porteur d'eau, à défaut de pouvoir jouer sa carte à fond, il meuble...

Arrête là cela devient ridicule, Massa fait le maximum de ce qu'il peut et il ne peut pas beaucoup. Mr Green 
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MessageSujet: Re: Transferts 2014   Jeu 1 Aoû 2013 - 18:49

Renault a écrit:
J'ai quand même de gros doutes que le contrat du brésilien lui promettait l'égalité de traitement…
Tous ses équipiers ont été champions ou étaient en bonne voie de le devenir quand ils ont été engagés alors que Massa n'a rien  montré de très prometteur lors de son passage chez Sauber…

Bref, je pense que sur le contrat c'était marqué qu'il allait être porteur d'eau s'il n'était pas à la hauteur, il a du se bercer d'illusions.

A son arrivé chez Ferrari, évidement il n'avait pas fait des résultats qui pouvaient justifier une égalité de traitement dans cette écurie, surtout qu'il avait comme équipier Schumacher.

Qu'il soit chez Ferrari était déjà un petit exploit (merci qui ?). Mais dès sa première saison il fut loin d'être ridicule et a appri et s'est amélioré au fil des ans au point même de récupérer la place de n°1 et de jouer le titre.

Il y a eu ensuite son accident, de l'incertitude...

Lors de son retour, en 2010, avec ses dernières années, tous les efforts produit depuis 4 ans, ses résultats, je pense qu'il espérait mieux qu'un rôle qu'un rôle de sous fifre au contact d'Alonso.
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MessageSujet: Re: Transferts 2014   Jeu 1 Aoû 2013 - 18:53

Yoschurri a écrit:
Qu'il soit chez Ferrari était déjà un petit exploit (merci qui ?).

Effectivement sa place était déjà usurpée et le fruit de l'organisation Todt, le reste est du même acabit Cool 
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MessageSujet: Re: Transferts 2014   Jeu 1 Aoû 2013 - 18:55

Yoschurri a écrit:
s'est amélioré au fil des ans au point même de récupérer la place de n°1 et de jouer le titre.

Sur un concours de circonstances, rien de plus, il reste intrinsèquement très loin de Raikkonen.
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MessageSujet: Re: Transferts 2014   Jeu 1 Aoû 2013 - 19:00

Non, il a honoré la confiance qu'on avait placé en lui (et même plus) de 2006 à 2009.

Qui aurait pu penser qu'il aurait été à ce niveau, signer tout de même 11 victoires (c'est loin d'être ridicule !), jouer le titre...
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MessageSujet: Re: Transferts 2014   Jeu 1 Aoû 2013 - 19:02

Loyola a écrit:
Yoschurri a écrit:
s'est amélioré au fil des ans au point même de récupérer la place de n°1 et de jouer le titre.

Sur un concours de circonstances, rien de plus, il reste intrinsèquement très loin de Raikkonen.

Tout est concours de circonstances...

Intrinsèquement, oui et de loin mais le Räikkönen d'avant 2010 avait un certain nombre de lacune qui ont fait qu'un pilote intrinsèquement inférieur puisse se révéler compétitivement supérieur.
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