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 Le cas Max Verstappen

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Tony

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MessageSujet: Le cas Max Verstappen   Lun 30 Mar 2015 - 14:51

A 17 ans et demi, l'adolescent hollandais est devenu le plus jeune pilote à inscrire des points en Formule 1, record qui ne sera sans doute jamais battu puisque la FIA a fixé une limite d'âge à 18 ans pour monter dans une Formule 1.

Non seulement il a fini septième en Malaisie, mais en plus il a devancé son équipier Carlos Sainz et les deux Red Bull-Renault. La veille il s'était qualifié en sixième position. Rappelons qu'il n'a qu'une année de monoplace dans les jambes. Ce garçon ne semble pas du tout impressionné par ce qui l'environne, tout lui semble facile, au point qu'on se demande s'il n'est pas un petit génie pourri-gâté ou simplement un jeune homme sûr de sa valeur.

Toujours est-il qu'il fait débat. Max Verstappen semble avoir tout du surdoué. Pourtant Sainz, vieux de 20 ans, fait aussi bien que lui. Il ne faut pas s'emballer car tous les jeunots de Toro Rosso, de Buemi à Kvyat en passant par Alguersuari, Vergne et Ricciardo, ont tous inscrits des points dès leurs premières courses et n'ont pas tous eu une grande destinée pour autant. Sauf que tous avaient alors au moins 20 ans et n'avaient pas une expérience aussi réduite. Verstappen est rapide, a du culot, et fait son chemin en toute sérénité. Donc faudrait-il répondre par l'affirmative à la question: La Formule 1 est-elle devenue un sport trop "facile" ? Ou alors, pour être plus juste sans doute, un sport trop "banal", à la portée d'un adolescent plus doué que les autres ?
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Jim Clark

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MessageSujet: Re: Le cas Max Verstappen   Mar 21 Avr 2015 - 20:27

Tony a écrit:
A 17 ans et demi, l'adolescent hollandais est devenu le plus jeune pilote à inscrire des points en Formule 1, record qui ne sera sans doute jamais battu puisque la FIA a fixé une limite d'âge à 18 ans pour monter dans une Formule 1.

Non seulement il a fini septième en Malaisie, mais en plus il a devancé son équipier Carlos Sainz et les deux Red Bull-Renault. La veille il s'était qualifié en sixième position. Rappelons qu'il n'a qu'une année de monoplace dans les jambes. Ce garçon ne semble pas du tout impressionné par ce qui l'environne, tout lui semble facile, au point qu'on se demande s'il n'est pas un petit génie pourri-gâté ou simplement un jeune homme sûr de sa valeur.

Toujours est-il qu'il fait débat. Max Verstappen semble avoir tout du surdoué. Pourtant Sainz, vieux de 20 ans, fait aussi bien que lui. Il ne faut pas s'emballer car tous les jeunots de Toro Rosso, de Buemi à Kvyat en passant par Alguersuari, Vergne et Ricciardo, ont tous inscrits des points dès leurs premières courses et n'ont pas tous eu une grande destinée pour autant. Sauf que tous avaient alors au moins 20 ans et n'avaient pas une expérience aussi réduite. Verstappen est rapide, a du culot, et fait son chemin en toute sérénité. Donc faudrait-il répondre par l'affirmative à la question: La Formule 1 est-elle devenue un sport trop "facile" ? Ou alors, pour être plus juste sans doute, un sport trop "banal", à la portée d'un adolescent plus doué que les autres ?

Je ne sais pas si Verstappen Junior est un champion en devenir, mais force est de constater qu'il se débrouille plutôt bien pour le moment. Sans la fiabilité hasardeuse de sa Toro Rosso, il aurait dû finir 3 fois dans les points en 4 courses, éclipsant Sainz au passage ...

Depuis une quinzaine d'années, les pilotes arrivent de plus en plus jeunes en F1 et certains ont même battu des records de précocité comme Alonso et Vettel.
Au passage, Räikkönen n'avait disputé qu'une vingtaine de courses en monoplace avant son entrée en F1. La FIA, sceptique lors des débuts du Finlandais, ne lui avait même délivré qu'une licence provisoire pour quelques courses ...

Pour rappel, les 5 champions du monde présents sur la grille ont d'ailleurs tous commencé très jeunes en F1 : Button à 20 ans, Räikkönen à 21, Alonso à 19, Hamilton à 22 et Vettel à même pas 20 ans.

Je ne suis pas sûr que la Formule 1 soit devenue plus "facile". Je pense que les énormes progrès faits au niveau de la sécurité rendent déjà le fait de faire rouler des gamins de 19 ans plus acceptable que par le passé.
Et même si les simulateurs ne valent pas l'expérience de la piste, leur degré de réalisme est un plus indéniable pour l'apprentissage des jeunes pilotes. De nos jours, les pilotes connaissent déjà un tracé par coeur avant même d'y avoir posé les pieds, chose impossible dans les années 1980.

Enfin, dernier point, les saisons de formules de promotion, tout comme celles de F1, comptent beaucoup plus de courses que lors des décennies précédentes. La même expérience s'acquiert donc sur un temps plus court.



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Renault

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MessageSujet: Re: Le cas Max Verstappen   Mar 21 Avr 2015 - 20:42

C'est toute la filière du sport automobile qui se professionnalise et s'organise. Quand tu débutes en kart à 4 ans, c'est un atout pour la suite.
Verstappen est jeune, mais je pense que ça reste convenable, ce n'est pas plus scandaleux que Alonso il y a 14 ans de cela.

Je pense honnêtement que la F1 souffre plus en terme d'images des pilotes payants sans grands talents que les très jeunes talentueux. Pour l'instant il gère bien, il a le niveau, je ne vois pas de raison de râler à ce sujet.
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Pieyre
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MessageSujet: Re: Le cas Max Verstappen   Sam 16 Mai 2015 - 22:30

La structure des carrières ressemble des plus en plus au tennis avec des talents détectés très jeunes et programmés pour le plus haut niveau. Mais là aussi ça peut capoter comme on le voit pour un certain joueur français qui fit la couverture du plus grand magazine spécialisé français à l'age de 8 ans avant de tout rafler en junior puis de connaitre un parcours plus cahotique en pro.

Max Verstappen n'est pas mauvais du tout mais pour l'instant ne domine pas clairement Sainz Junior, il faut voir sur la longueur.

Quant à cette limite d'age, elle semble faite pour éviter à la discipline d'être ridiculisée en présentant des monoplaces conduites d'un doigt par des adolescents tout juste pubères.
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Renault

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MessageSujet: Re: Le cas Max Verstappen   Dim 20 Sep 2015 - 16:59

Il a fait une très belle course aujourd'hui après avoir calé, même si les voitures de sécurité ont aidé sa remontée.
Il commence à avoir une certaine régularité et propreté dans ses manœuvres. Il a du potentiel pour la suite.
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Tony

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MessageSujet: Re: Le cas Max Verstappen   Dim 20 Sep 2015 - 17:23

Renault a écrit:
Il a fait une très belle course aujourd'hui après avoir calé, même si les voitures de sécurité ont aidé sa remontée.
Il commence à avoir une certaine régularité et propreté dans ses manœuvres. Il a du potentiel pour la suite.

Il est effectivement en train de s'affirmer et de mettre Sainz sous l'éteignoir.

Néanmoins, en ce qui concerne cet après-midi, je trouve le principe du rattrapage des tours de retard complétement absurde et injuste, en plus de faire perdre du temps en prolongeant le passage en piste de la voiture de sécurité.
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Renault

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MessageSujet: Re: Le cas Max Verstappen   Dim 20 Sep 2015 - 17:37

Je suis d'accord pour la voiture de sécurité. ;)
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FreteurR
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MessageSujet: Re: Le cas Max Verstappen   Ven 27 Nov 2015 - 21:41

Pour moi, c'est une belle saison pour ce pilote. Super Super
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Tony

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MessageSujet: Re: Le cas Max Verstappen   Ven 27 Nov 2015 - 22:24

FreteurR a écrit:
Pour moi, c'est une belle saison pour ce pilote. Super Super

Mais qui revoilà ! Choqué cheers

Comment ça va ?
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FreteurR
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MessageSujet: Re: Le cas Max Verstappen   Sam 28 Nov 2015 - 16:17

Très bien. Super Super
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Loyola
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MessageSujet: Re: Le cas Max Verstappen   Sam 28 Nov 2015 - 16:57

Lapin Crétin
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Loyola
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MessageSujet: Re: Le cas Max Verstappen   Sam 28 Nov 2015 - 16:58

ça fait plaisir de te revoir Clin d'oeil
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FreteurR
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MessageSujet: Re: Le cas Max Verstappen   Mar 1 Déc 2015 - 18:40

Rire Rire



Concernant ce pilote, des points en moins sur sa super licence.
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Tony

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MessageSujet: Re: Le cas Max Verstappen   Jeu 5 Mai 2016 - 9:43

A dix-huit ans et demi Max Verstappen est promu chez Red Bull tandis que Daniil Kvyat est renvoyé chez Toro Rosso...

J'avoue être pour le moins perplexe devant la gestion de duo Horner - Marko. Kvyat a certes commis une grosse bourde à Sotchi, mais il était sur le podium en Chine et l'an passé a largement fait jeu égal avec Ricciardo. Le virer pour cela est idiot. De plus, c'est un cadeau empoisonné pour Toro Rosso qui se retrouve de fait avec deux pilotes sanctionnés à court terme: un Kvyat qui sait son avenir fichu, et un Sainz qui, tout en étant aussi bon que Verstappen, se voit placé sur une voie de garage.

Bref, c'est n'importe quoi...
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Renault

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MessageSujet: Re: Le cas Max Verstappen   Jeu 5 Mai 2016 - 12:13

La gestion des ressources humaines n'est décidément pas leur fort à cette équipe. Après Webber-Vettel...
J'ai toujours trouvé la politique de Red-Bull avec Toro Rosso très risquée. Ils ont trop de pilotes avec un bon potentiel pour les gérer ainsi.

Et un tel changement en cours de saison, c'est assez inhabituel, cela va leur causer un grand tort médiatique et peut être plus.
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Jim Clark

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MessageSujet: Re: Le cas Max Verstappen   Jeu 5 Mai 2016 - 13:09

Le groupe Red Bull a toujours fonctionné comme cela. Souvenez-vous de Scott Speed et de Sébastien Bourdais qui s'étaient faits éjecter de chez Toro Rosso en cours de saison, alors qu'ils étaient loin d'être mauvais.
Red Bull avait aussi engagé Klien et Luizzi en alternance au poste de titulaire en 2005, toute première saison de l'équipe autrichienne.
Le même Christian Klien, titulaire en 2006, se fera virer à trois courses de la fin de la saison.

Pour en revenir à 2016, Kvyat a certes fait une grosse boulette à Sochi le week-end dernier, mais j'y vois plus un prétexte pour faire venir Verstappen dans l'écurie-mère que pour sanctionner le Russe.
Red Bull sait très bien que le titre n'est pas jouable cette année, et est en train de préparer 2017 si vous voulez mon avis. En clair, l'opération consisterait à mettre Max Verstappen dans les meilleures dispositions possibles pour l'année prochaine.

Toujours est-il que ça ne sera pas forcément simple pour Verstappen de changer d'écurie en cours de championnat. Il va devoir s'adapter très vite à une nouvelle équipe, mais surtout à une nouvelle voiture (qu'il ne pourra piloter qu'à partir du prochain grand prix puisque les essais privés sont interdits). Espérons que son jeune âge l'aide dans cette aventure.
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Tony

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MessageSujet: Re: Le cas Max Verstappen   Jeu 5 Mai 2016 - 15:43

Jim Clark a écrit:
Le groupe Red Bull a toujours fonctionné comme cela. Souvenez-vous de Scott Speed et de Sébastien Bourdais qui s'étaient faits éjecter de chez Toro Rosso en cours de saison, alors qu'ils étaient loin d'être mauvais.
Red Bull avait aussi engagé Klien et Luizzi en alternance au poste de titulaire en 2005, toute première saison de l'équipe autrichienne.
Le même Christian Klien, titulaire en 2006, se fera virer à trois courses de la fin de la saison.

C'était des cas un peu différents. Speed était tout de même bien médiocre et Bourdais, imposé par un Gerhard Berger sur le départ, ne correspondait pas exactement au profil d'une pépinière de jeunes talents (il avait 30 ans en 2009...).

Ce qui est scandaleux ici, c'est qu'hormis l'épisode de Sochi, Red Bull n'a que je sache rien à reprocher à Kvyat. Il a inscrit plus de points que Ricciardo en 2015 ! Je vous rejoins en partie cela dit. Je vois les choses comme ça: Red Bull a beaucoup écorné son image l'an passé en dénigrant injustement Renault, et a besoin de redorer son blason, ou tout du moins de faire de la publicité. Or promouvoir l'ado de 18 ans est une bonne manière de rebraquer les projecteurs vers soi. C'est évidemment risqué car, si Verstappen est évidemment un bon pilote, pour le moment je ne vois pas en lui un génie. Horner et Marko veulent rééditer le coup de Vettel.

Ce qui est triste là-dedans, c'est qu'ils plombent la saison de Toro Rosso qui va se retrouver avec deux traîne-savates: Kvyat sait pertinemment qu'il ne reviendra pas chez RBR et sera viré à la fin de l'année, tandis que Sainz peut déjà préparer sa reconversion...

Bref, la stratégie de Red Bull, c'est du pur court-termisme... Alors évidemment, si Verstappen devient champion du monde, on mangera notre chapeau. Il n'empêche que Kvyat ne méritait pas cela.
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Tony

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MessageSujet: Re: Le cas Max Verstappen   Dim 15 Mai 2016 - 13:52

Bon ben il n'y a plus qu'une seule question à se poser...

Jusqu'où ira-t-il ?
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Loyola
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MessageSujet: Re: Le cas Max Verstappen   Dim 15 Mai 2016 - 14:00

Bon qui reste-t-il pour s'étonner du choix de Red Bull ou le considérer comme inique ? Mr Green
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Yoschurri

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MessageSujet: Re: Le cas Max Verstappen   Dim 15 Mai 2016 - 16:36

Le plus dur reste à faire, gérer cette ascension fulgurante et immédiatement productive...
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MessageSujet: Re: Le cas Max Verstappen   Dim 15 Mai 2016 - 18:19

Reste que la victoire est belle, il a résisté avec bravoure à Raikkonen qui était à ses basques, pas mal pour un jeunot tout juste majeur Choqué
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MessageSujet: Re: Le cas Max Verstappen   Dim 15 Mai 2016 - 18:44

Il s'est bien débrouillé, c'est certain, d'autant qu'il y avait la pression médiatique, de l'équipe et qu'il ne connaissait pas la voiture !
Après, malgré tout, les étoiles étaient alignées pour sa victoire : plus de Mercedes, la stratégie qu'il a hérité était finalement la meilleure (d'autant que Ferrari n'a pas tenté l'undercut Roulement des yeux ) et sa Red-BUll était rapide dans le 3e secteur, très important pour bloquer la Ferrari dans la ligne droite.

Possiblement que Kyat ou Ricciardo auraient gagné dans la même situation. Mais bon, c'était mérité, Raikkonen ne lui a pas fait de cadeau et c'était pas mal du tout.
D'autant que les pneus étaient à l'agonie je suppose...
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MessageSujet: Re: Le cas Max Verstappen   Dim 15 Mai 2016 - 18:55

D'ailleurs, Kimi a bien fait de nous rappeler qu'il a vécu un gros coup de vieux.
En effet, Kimi, Button et Alonso ont affronté Jos en piste au début de leur carrière ! Pour se faire battre par son fils.
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MessageSujet: Re: Le cas Max Verstappen   Lun 16 Mai 2016 - 4:30

Le batave doit devenir WC durant une des 4 prochaines saisons pour devenir aussi le plus jeune champion du monde.

Il a jusqu'au 10 Février 2021, il doit donc remporté le titre au plus tard durant la saison 2020.

Il est pour l'instant :
- Le plus jeune pilote à avoir débuté en GP à 17a, 5m et 15j
- Le plus jeune pilote à avoir marqué des Pts à 17a, 5m et 29j
- Le plus jeune pilote à avoir remporté un GP et par la même occasion à être monté sur un podium à 18a, 7m et 15j
- Il lui faut décrocher une pole-position avant le 17/12/2018 pour être le plus jeune pole-man
- Il lui faut réaliser un meilleur tour en course avant le 15/08/2018 pour prendre le record de précocité à Rosberg sur ce domaine.


Au vu de l'évolution des règles de la FIA pour accéder en F1 il risque fort de conserver longtemps les records qu'il a déjà établis et ceux qu'il pourrait conquérir dans le domaine de la précocité.
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MessageSujet: Re: Le cas Max Verstappen   Mer 18 Mai 2016 - 12:46

Au sujet de Verstappen, il faut souligner qu'il n'est pas le premier adolescent à briller en sport automobile. Le cas le plus célèbre est celui des frères Rodriguez qui, dès l'âge de 14-15 ans, remportaient des courses de Saloon Cars en Amérique centrale. Et le cadet, Ricardo, disparu tragiquement en 1962, a fini second des 24 Heures du Mans 1960 au volant d'une Ferrari à seulement 18 ans !

Évidemment c'était une autre époque, mais qu'un très jeune homme soit capable de conduire au plus haut niveau n'est pas une nouveauté.
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MessageSujet: Re: Le cas Max Verstappen   

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