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 Ferrari

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greencreeper
Obi-Wan "Ben" Kenobi
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MessageSujet: Re: Ferrari   Sam 8 Sep 2007 - 12:46

peterson a écrit:
regarde bien la conception des deux voitures et tu constateras que les deux voitures procèdent d'une philosophie toute différente !

C'est totalement vrai, mais nous n'avons accès qu'à la partie visible de l'iceberg.


peterson a écrit:
Ce que Mclaren a "volé" à Ferrari ne concerne pas la conception aérodynamique de la voiture, mais son optimisation technique en rapport avec le réglement 2007 et avec les gommes japonaises !

Certes. Mais alors, comment être certain que McLaren, en ayant eu connaissance "involontairement" de données techniques concernant la F-2007, n'en ait tiré par la suite aucun avantage technique? Car c'est de cela qu'il s'agit dans toute cette histoire d'espionnage industriel.


peterson a écrit:
Il serait très réducteur de croire que une écurie (Ferrari) est absolument innocente tandis qu'une autre (McLaren) est absolument tricheuse !
C'est un peu plus subtil que ça ...

Totalement d'accord. Toutes les parties ne sont pas innocentes. La question finale, qui reste en suspend, est: "A qui profite surtout le crime?"

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mamboo

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MessageSujet: Re: Ferrari   Sam 8 Sep 2007 - 12:48

peterson a écrit:
On rappellera également que le fond plat de la Ferrari de Räikkönen en Australie était très probablement illégal !


Non
Si le fond plat avait été déclaré illégal en Australie, il y aurait eu sanction, et Räikkönen aurait été disqualifié, comme l'avaient été les Williams au Canada 2004 après la course pour freins non conformes, pour ne citer qu'un exemple.
Ferrari a simplement flurté avec le réglement sur ce coup là. Comme tout le monde le fait régulièrement. D'ailleurs, McLaren n'a pas dit "ils ont un fond plat illégal, il faut faire quelque chose", mais a simplement demandé à la FIA si eux aussi pouvaient utiliser ce genre de fond plat, preuve que le réglement n'était pas clair sur ce point (sinon la question ne se serait même pas posée).
La FIA a ensuite clarifié la chose, en déclarant, APRÈS le GP d'Australie que ce fond plat, DÉSORMAIS, était illégal.
Ferrari l'a donc changé dès la Malaisie, fin de l'histoire.

Aucune tricherie sur ce coup là, si ce n'est que McLaren a eu ces infos sur le fond plat de la F2007 illégalement.
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Loyola
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MessageSujet: Re: Ferrari   Sam 8 Sep 2007 - 13:30

Certains semble sous-estimer fortement le pouvoir de Ferrari Choqué
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Loyola
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MessageSujet: Re: Ferrari   Dim 9 Sep 2007 - 13:24

Comme je le dit depuis le début de la saison Ferrari est une écurie au bord de la crise de nerf confronté a de grave problème de management.

Incapable d’obtenir le leadership en piste, elle en est réduite à chercher à déstabiliser l’adversaire et à laisser son aristocrate fin de race de patron s’embarquer dans les déclarations les plus ridicules.

Ferrari va mal et traverse une crise sérieuse, mais politiquement cela reste des champions de la combinazione machiavélique.

Sur une saison où ils avaient sur le papier de très nombreux avantages concurrentiels, les perspectives de couronnements en piste semblent s’éloigner de plus en plus, ne reste que le tapi vert.
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sephiroth

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MessageSujet: Re: Ferrari   Dim 9 Sep 2007 - 14:15

peterson a écrit:
Soyons clairs sur cette affaire : la monoplace 2007 McLaren est très différente de la Ferrari, tous les plans le prouvent assez bien.
Les informations recueuillies, par voie d'espionnage, par McLaren sont d'une autre nature, et concernent essentiellement des données techniques propres à l'utilisation des gommes Bridgestone !
Dans ce cas, je considère que McLaren n'a pas triché ... bien au contraire, elle a contribué à réduire une injustice qui perdure depuis un bon moment déjà concernant la collaboration par trop privilégiée entre Ferrari et Bridgestone, collaboration qui risquait de faire nettement tourner le championnat 2007 à leur avantage en raison de la politique du manufacturier unique.
Je ne suis pas d'accord avec cette dernière partie.

Tout d'abord parce que c'est la FIA qui a décidé du retour au manufacturier unique.

Ensuite, parce que Ferrari ne fait cette année que tirer profit de sa fidélité à Bridgestone. Lorsque les écuries avaient le choix, McLaren (entre autres) a décider d'aller voir si l'herbe était plus verte du côté de Michelin.

A cette époque, Ferrari a en effet bénéficié, comparativement aux autres clients Bridgestone d'une relation privilégiée avec le manufacturier japonais. Mais en 2007, c'est leur meilleure connaissance des méthodes de travail et de la philosophie de Bridgestone conséquence de leur longue collaboration qui donnait un avantage à Ferrari.
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sephiroth

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MessageSujet: Re: Ferrari   Dim 9 Sep 2007 - 14:31

J'ai le sentiment que cet énième problème de fiabilité vient de mettre un terme aux espoirs de titre constructeur de Ferrari. La F2007 était de toute façon un ton en dessous de la MP4/22, mais là, ce sont de gros points qui s'envolent.

A noter d'ailleurs que BMW marque plus de points que les rouges sur ce GP.

Sinon, à quand remontait le dernier doublé McLaren à Monza? Dennis doit jubiler.
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Laetitia

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MessageSujet: Re: Ferrari   Dim 9 Sep 2007 - 14:38

c'est le premier doublé de McLaren en Italie Clin d'oeil
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sephiroth

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MessageSujet: Re: Ferrari   Dim 9 Sep 2007 - 14:48

Choqué McLaren a vraiment une paire de pilotes exceptionnelle cette année!
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peterson

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MessageSujet: Bollocks   Dim 9 Sep 2007 - 15:40

Une paire de quoi ? Mr Green
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sephiroth

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MessageSujet: Re: Ferrari   Dim 9 Sep 2007 - 16:01

Contrairement à ses habitudes, Ferrari n'a pas profité de ce GP d'Italie pour annoncer sa paire de pilotes pour 2008.

Etonnant, dans la mesure où on peut penser que Massa et Räikkonen seront reconduits sans problème.
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sephiroth

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MessageSujet: Re: Ferrari   Dim 9 Sep 2007 - 16:02

peterson a écrit:
Une paire de quoi ? Mr Green
C'est surtout Dennis qui en a une sacré paire pour aligner deux pilotes de ce calibre! Large Sourire
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coyote37

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MessageSujet: Re: Ferrari   Dim 9 Sep 2007 - 16:41

Il fait réussir ce qui n'avait pas marqué avec Montoya et Raikkonen Super

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mamboo

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MessageSujet: Re: Ferrari   Dim 9 Sep 2007 - 17:20

Si ça n'a pas marché avec le duo Montoya-Räikkönen, c'est surtout parce que la voiture n'a jamais allié performance et fiabilité sur une saison. Car les pilotes actuels sont peut-être légèrement supérieurs en moyenne au duo Montoya-Räikkönen, mais de peu, et on ne peut pas dire que l'ambiance soit beaucoup plus saine.

C'est uniquement que la voiture, en plus d'être très compétitive, est extrêmement fiable, cette année.
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Laetitia

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MessageSujet: Re: Ferrari   Dim 9 Sep 2007 - 17:25

voire meme les concurrents moins bons
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bruno



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MessageSujet: Re: Ferrari   Dim 9 Sep 2007 - 17:39

je suis sur les genoux. et terriblement déçu. je pensais réellement que Ferrari serait meilleur sur la cadence d'un GP. essayer. pas pu. perdu.
par contre chez Mc Laren "CHAPEAU BAS" une telle domination.
j'ai noter un seul point positif pour Ferrari. la stratégie pour Raikkonen, qui était le seul espoir pour gagner. essayer. pas pu. perdu.
et perdu on le sait bien. . . perdu, c'est dans l'c.l
je pense que cette fois la Scuderia à choisi son pilote pour la fin de saison.
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coyote37

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MessageSujet: Re: Ferrari   Dim 9 Sep 2007 - 17:52

Quelle horrible manie que celle de devoir choisir un pilote Choqué
Je crois que c'est pour ça que j'aime Williams F Mr Green

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Loyola
Pédant
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MessageSujet: Re: Ferrari   Dim 9 Sep 2007 - 23:29

bruno a écrit:
je suis sur les genoux.

Ce n’est qu’une course et puis fait confiance aux avocats de la Scuderia Mr Green Clin d'oeil


Dernière édition par le Lun 10 Sep 2007 - 19:24, édité 1 fois
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peterson

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MessageSujet: Re: Ferrari   Dim 9 Sep 2007 - 23:49

Bizarre cette saison quand même ...
Turquie, doublé des Ferrari , loins devant Alonso ...
Italie, juste après, doublé des McLaren, loins devant les Ferrari ...
Que nous réservera SPA ?
D'où vient ce retour de Mclaren ? De cette fameuse boite de vitesse ultra-légère, qui leur coûta 50 000 Dollars pour la FIA ? Large Sourire
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Loyola
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MessageSujet: Re: Ferrari   Dim 9 Sep 2007 - 23:55

L’équilibre des forces semble assez précaire et dépendre énormément des conditions de l’épreuve.

Sur la moyenne des conditions de course de la saison les Ferrari et les McLaren sont très très proche en performance pure.
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peterson

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MessageSujet: Re: Ferrari   Dim 9 Sep 2007 - 23:59

SPA étant un circuit merveilleux, et parfaitement complet, le rêve serait d'avoir enfin, et à la régulière, une belle lutte à 4, roue dans roue, à l'américaine !
Mais je suis sans doute un peu naïf (et je viens de me taper deux courses US splendides) !
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Loyola
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MessageSujet: Re: Ferrari   Lun 10 Sep 2007 - 0:06

La balance semble tenir a si peu de chose Déçu
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F1spirit



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MessageSujet: Re: Ferrari   Lun 10 Sep 2007 - 13:41

le fait que les écuries gagnent chacun à leur tour vient peut- être du fait qu'il y a un seul manufacturier de pneus.
Ce qui permet à la voiture de retrouver ses droits et d'où des courses plus indécises.
todt pense de même:
"J’ai eu une discussion avec les ingénieurs. Nous n’avons pas été compétitifs sur des circuits où il faut beaucoup de grip mécanique et où le passage des vibreurs est important, comme Indianapolis et Monaco » explique Jean Todt, « Les pires circuits pour nous cette année ont donc été Monte-Carlo, le Canada, Budapest en qualifications, et Monza. Il reste une inconnue, Fuji, car nous n’avons jamais roulé là-bas, mais nous pensons qu’il n’y a aucune raison pour que nous ne soyons pas compétitifs à Spa, Shanghai et au Brésil. »

vivement la suite avec la suppression de l'antipatinage
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bruno



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MessageSujet: Re: Ferrari   Lun 10 Sep 2007 - 18:24

[quote="Loyola"][quote="bruno"]je suis sur les genoux.[quote]

Ce n’est qu’une course et puis fait confiance aux avocats de la Scuderia Mr Green 😉quot;bruno"]je suis sur les genoux.
Citation :


Ce n’est qu’une course et puis fait confiance aux avocats de la Scuderia Mr Green Clin d'oeil


c'est pas la peine de le répeter deux (2) fois.
ou alors la première, c'est pour la confirmation des 15 pts de l'Hungaroring.
et la deuxième pour un autre (trop) grosse sanction concernant d'autres pts à retrancher.
mais là vous ne me reverrez plus. je laisse tomber la F1.
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Loyola
Pédant
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MessageSujet: Re: Ferrari   Lun 10 Sep 2007 - 19:25

Loyola a écrit:
bruno a écrit:
je suis sur les genoux.

Ce n’est qu’une course et puis fait confiance aux avocats de la Scuderia Mr Green Clin d'oeil

Ce devait être comme ça Cool

Un couper/coller foireux, désolé Clin d'oeil
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sephiroth

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MessageSujet: Re: Ferrari   Lun 10 Sep 2007 - 19:48

F1spirit a écrit:
le fait que les écuries gagnent chacun à leur tour vient peut- être du fait qu'il y a un seul manufacturier de pneus.
Ce qui permet à la voiture de retrouver ses droits et d'où des courses plus indécises.
Je pense que le manufacturier unique a éliminé une variable de l'équation et a donc contribué à niveler les performances.
Mais le gel des moteurs a aussi une part non négligeable dans cette affaire.
F1spirit a écrit:
vivement la suite avec la suppression de l'antipatinage
Ha ça! Depuis le temps qu'on le réclame!

J'ai bon espoir que cela contribue à changer les choses au niveau de la bataille en piste.
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