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 Kimi Raikkonen

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Yoschurri

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MessageSujet: Re: Kimi Raikkonen   Mar 27 Nov 2012 - 22:48

Vous verrez, vous verrez, je vous ai mis à l'amende pas mal de fois cette saison... Vantard

Pour que vous compreniez bien, j'affirme que les performances de Räikkönen ne sont pas si bonnes que cela (sa constance est très bonne cependant), pas mal de pilotes du plateau aurait selon moi fait de meilleurs résultats que lui au volant de sa monoplace (Alonso, Vettel, Hamilton, certains pilotes d'écuries plus "moyennes", le Massa de fin de saison, Button sur certains GP).

Pour moi, c'est un pilote qui se situe entre Webber et Button au niveau de la vitesse pure.

Dans ces circonstances, les résultats de Grosjean sont assez médiocre, vous le surestimez.
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Yoschurri

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MessageSujet: Re: Kimi Raikkonen   Mar 27 Nov 2012 - 22:52

Loyola a écrit:
Yoschurri a écrit:
Non car Räikkönen a pris bien moins de risques qu'auparavant, il a davantage assuré que lors de sa première carrière alors que sa monoplace ne pouvait clairement pas viser le titre.

La donne est fort différente Lotus de 2012 n'est ni McLaren, ni Ferrari que ce soit en terme de taille de structure que d'attente.

Pour moi Raikkonen a trouver une structure dans laquelle il peut s'épanouir sans avoir la pression d'aller chercher le titre.

Il est aller à chaque fois ce que pouvait raisonnablement lui offrir sa monoplace.

Quand on est dans le baquet d'une McLaren ou une Ferrari ce résultat raisonnable est dans l'absolue rien d'autre que la victoire.

Dans une Lotus 2012 on peut commencer a relativiser ses ambitions.


C'est vrai.

Les ambitions et attentes de Lotus vis à vis de lui peuvent changer, 2012 était la saison du retour, 2013...

D'ailleurs, Kimi commence déja à évoquer le fait qu'il n'est pas certain de continuer sa carrière très longtemps. Pas facile de changer de statut peut être...
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Loyola
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MessageSujet: Re: Kimi Raikkonen   Mar 27 Nov 2012 - 23:09

Yoschurri a écrit:
D'ailleurs, Kimi commence déja à évoquer le fait qu'il n'est pas certain de continuer sa carrière très longtemps.

ça c'est sa posture de mec détaché de tout qui le rend sympathique pour certains et énervant pour d'autres.

un personnage qui cultive à merveille et qui avait toute sa place dans le cadre de l'écurie Lotus 2012.

pour Lotus attendons de voir si 2012 n'était pas qu'une parenthèse.
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Yoschurri

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MessageSujet: Re: Kimi Raikkonen   Mar 27 Nov 2012 - 23:17

Loyola a écrit:
ça c'est sa posture de mec détaché de tout qui le rend sympathique pour certains et énervant pour d'autres.

Je pense aussi que c'est une manière de se protéger pour lui, ce mec est finalement peut être quelqu'un d'assez vulnérable.
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Loyola
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MessageSujet: Re: Kimi Raikkonen   Mar 27 Nov 2012 - 23:27

Trés difficile de connaitre la personnalité réel des personnages publics.

Les quelques fois où dans ma vie j'ai eu l'occasion de côtoyer des personnes dont je connaissait l'image médiatique j'ai été confronté à des personnes fort éloignées de l'image que j'en avais.
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MessageSujet: Re: Kimi Raikkonen   Mar 27 Nov 2012 - 23:38

Va y, balance ! Mr Green
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Loyola
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MessageSujet: Re: Kimi Raikkonen   Mar 27 Nov 2012 - 23:48

Cela servirait à quoi à part me faire mousser Mr Green

Ok j'en prend un pas très glamour Cool

J'ai diné plusieurs fois avec Jacques Martin il y a de cela un bon nombre d'années.

C'était un homme plein de charmes, extrêmement cultivé, bibliophile, très fin, élégant, drôle et gourmands tout en restant simple et attentif aux autres.

Le genre de gars avec qui tu partirais volontiers en vacances à Venice.

PS : Apprenant des années après qu'il avait foutu son poing dans la gueule de N. Sarkozy fini de me le rendre hautement sympathique Large Sourire
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Yoschurri

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MessageSujet: Re: Kimi Raikkonen   Mer 28 Nov 2012 - 4:09

Et bien, je ne vois pas très bien une grosse différence avec son image public !
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Loyola
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MessageSujet: Re: Kimi Raikkonen   Mer 28 Nov 2012 - 16:27

Tu es plus clairvoyant que moi sans doute Taquin
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F1spirit



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MessageSujet: Re: Kimi Raikkonen   Ven 30 Nov 2012 - 9:58

c'est une énorme saison qu'il a fait le kimi
avec une ferrari ou une red bull il aurait pu jouer le titre au brésil
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MessageSujet: Re: Kimi Raikkonen   Ven 30 Nov 2012 - 11:29

Non, certainement pas avec une Ferrari mais avec une Red Bull, sans doute.
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F1spirit



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MessageSujet: Re: Kimi Raikkonen   Ven 30 Nov 2012 - 14:38

tu veux dire qu'il n'aurait pas été capable de (presque) gagner le titre avec une monoplace inférieure à la Red Bull comme Alonso ?
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Yoschurri

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MessageSujet: Re: Kimi Raikkonen   Ven 30 Nov 2012 - 14:42

Non, Räikkönen est tout de même très nettement en deçà d'Alonso.

Je pense que cette saison, la Lotus était un poil en dessus de la Ferrari, au pire au même niveau. Avec la Mc Laren, peut être qu'il aurait fait mieux qu'avec sa lotus, avec la Red Bull, c'est fort probable mais avec la Ferrari, je ne crois pas.
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Loyola
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MessageSujet: Re: Kimi Raikkonen   Ven 30 Nov 2012 - 15:45

Je rejoins sans soucis le point de vue de Yoschurri.

Alonso est le seul pilote actuel capable de faire ce qu'il a fait cette saison. Cool
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Jim Clark

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MessageSujet: Re: Kimi Raikkonen   Ven 30 Nov 2012 - 22:13

ça, on ne le saura jamais.

En tout cas, il faut arrêter de croire que la Ferrari était une voiture de milieu de grille ! Non

La Lotus plus rapide que la Ferrari ? ... C'était le cas sur quelques courses en début de saison, mais la F2012 a été en mesure de jouer le podium sur toutes les courses depuis le GP d'Espagne, ce qui n'a pas été le cas de la E20.

D'ailleurs, sur le dernier tiers de la saison, même Massa (jugé très inférieur au dieu Alonso) finissait régulièrement devant Räikkönen. A vrai dire, le Brésilien n'a terminé que 2 fois derrière le pilote Lotus en 8 courses (Singapour et Abu Dhabi). Mais évidemment, certains vont dire que Räikkönen est moins rapide que Massa ...

La Scuderia n'a pas été en forme sur les 4 premiers Grand prix de la saison, mais McLaren et Red Bull ont aussi connu leur période de baisse de performances, sans compter les abandons dûs à des problèmes de fiabilité, inconnus des voitures rouges.

Pour résumer, si la Ferrari n'était pas aussi rapide que les McLaren et les Red Bull sur l'ensemble de la saison, elle était loin d'être ridicule et compensait parfaitement par une fiabilité exemplaire.
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Renault

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MessageSujet: Re: Kimi Raikkonen   Ven 30 Nov 2012 - 22:31

Jim Clark a écrit:

En tout cas, il faut arrêter de croire que la Ferrari était une voiture de milieu de grille ! Non

Je pense que personne n'a dit que Ferrari était une voiture de milieu de grille. Elle était de manière incontestable inférieure à la Red-Bull et Mclaren. Suivant les gronds prix, la Lotus, Willams, Sauber ou Force India pouvaient jouer les troubles fêtes. À ne pas négliger cet aspect…

Jim Clark a écrit:
D'ailleurs, sur le dernier tiers de la saison, même Massa (jugé très inférieur au dieu Alonso) finissait régulièrement devant Räikkönen. A vrai dire, le Brésilien n'a terminé que 2 fois derrière le pilote Lotus en 8 courses (Singapour et Abu Dhabi). Mais évidemment, certains vont dire que Räikkönen est moins rapide que Massa ...

Disons que le premier tiers de la saison était à l'avantage de la Lotus, ça donne quoi ? 50/50, mi-figue-mi raison ?

Jim Clark a écrit:
La Scuderia n'a pas été en forme sur les 4 premiers Grand prix de la saison, mais McLaren et Red Bull ont aussi connu leur période de baisse de performances, sans compter les abandons dûs à des problèmes de fiabilité, inconnus des voitures rouges.
Pour résumer, si la Ferrari n'était pas aussi rapide que les McLaren et les Red Bull sur l'ensemble de la saison, elle était loin d'être ridicule et compensait parfaitement par une fiabilité exemplaire.

Alors, analysons les chiffres :
La Ferrari était très fiable, pour ainsi dire aucun abandon du à une panne mécanique. Cependant Alonso a abandonné par deux fois alors que le podiums était à sa portée à cause d'accrochages dont son implication ne le tient pas pour responsable (au mieux comme acteur d'un incident de course habituel). Ça fait une perte potentiel de 30 points environ (et peut être un peu plus).
Vettel n'a abandonné que deux fois en course soit autant que Alonso avec une perte de 25 points de manière presque assurée et d'une potentielle 4e place en Italie (donc 37 points ce qui crée en différentiel de 44 points vis à vis de Alonso car il aurait privé les 7 points supplémentaires de la victoire à Valence).

En somme si Vettel et Alonso n'avaient pas abandonné en course, l'écart n'aurait été que de 14 points supplémentaires, au maximum, ça pourrait être moins suivant d'autres facteurs et peu probablement plus. Soit 17 points sur toute une saison où la Red-Bull était considérable comme supérieure à la Ferrari sur pratiquement toute la saison. C'est pas mal non ?

Kimi n'a jamais abandonné et a pratiquement toujours su finir dans les points. Même si la Lotus était inférieure à la Ferrari (et encore, pas toute la saison), en tenant compte des non abandons de Alonso ça donnerait un écart de plus de 100 points entre Fernando et Kimi soit 4 victoires pleines. C'est énorme. et je doute qu'à matériel égal Kimi aurait comblé l'écart.

J'ai beaucoup de respect pour le pilote finlandais, il fait parti selon moi des meilleurs pilotes du plateau depuis son arrivée et doté d'un talent brut très important. Cependant, Kimi n'est pas du niveau de Alonso aujourd'hui qui a un niveau incroyable et ce qu'à fait Kimi reste aussi une très belle performance pour un retour dans une écurie « moyenne-bonne ».
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Yoschurri

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MessageSujet: Re: Kimi Raikkonen   Ven 30 Nov 2012 - 23:32

Jim Clark a écrit:
La Lotus plus rapide que la Ferrari ? ... C'était le cas sur quelques courses en début de saison, mais la F2012 a été en mesure de jouer le podium sur toutes les courses depuis le GP d'Espagne, ce qui n'a pas été le cas de la E20.

Non nuance, Alonso a été en mesure de jouer le podium une grande partie de la saison...

Jim Clark a écrit:
D'ailleurs, sur le dernier tiers de la saison, même Massa (jugé très inférieur au dieu Alonso) finissait régulièrement devant Räikkönen. A vrai dire, le Brésilien n'a terminé que 2 fois derrière le pilote Lotus en 8 courses (Singapour et Abu Dhabi). Mais évidemment, certains vont dire que Räikkönen est moins rapide que Massa ...

Ferrari au contraire de Lotus a joué le titre jusqu'en fin de saison ce qui explique effectivement que sur la toute fin, Ferrari est peut être repassé devant. Le niveau de Massa en fin de saison était à en pas douter au niveau de celui qui l'avait en 2008/début 2009 et sur cette période, il était objectivement plus performant que Kimi.

Jim Clark a écrit:
Pour résumer, si la Ferrari n'était pas aussi rapide que les McLaren et les Red Bull sur l'ensemble de la saison, elle était loin d'être ridicule et compensait parfaitement par une fiabilité exemplaire.

Régulière oui mais avec une saison presque parfaite Alonso n'a pas été sacré alors que Vettel qui a commis quelques erreurs et/ou contre performances a remporté le titre.

Nous aurions été 10/15 ans en arrière (et plus), avec une constance pareil, Ferrari/Alonso auraient été sacré, à l'heure actuelle, cela ne suffit plus.
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MessageSujet: Re: Kimi Raikkonen   Ven 30 Nov 2012 - 23:34

Jim Clark a écrit:
En tout cas, il faut arrêter de croire que la Ferrari était une voiture de milieu de grille ! Non

Pour arrêter, il faudrait avoir commencer Large Sourire

Personne ici a prétendu que c'était une monoplace de milieu de grille sur l'ensemble de la saison.

(12 8 9 9 2 5 3 11 1 1 6 5 10 5 6 4 5 6 7 7)

En moyenne Alonso c'est élancé de la 6° place.

Hormis cela il est clair que la Ferrari était nettement en deçà de McLaren et Ferrari.
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MessageSujet: Re: Kimi Raikkonen   Ven 30 Nov 2012 - 23:36

Jim Clark a écrit:
ça, on ne le saura jamais.

On ne le prouvera certes jamais, mais le statut d'Alonso est assez évident pour l'ensemble des observateurs.

Ce qu'il a fait cette saison a, fort logiquement, fortement impressionné et je ne vois vraiment pas qui aurait put faire ce qu'il a fait.
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MessageSujet: Re: Kimi Raikkonen   Ven 30 Nov 2012 - 23:39

Jim Clark a écrit:
compensait parfaitement par une fiabilité exemplaire.

Alonso n'a marqué qu'une fois de plus que Vettel, cet aspect n'est donc pas la clef de la saison.

PS : Je rejoins en fait les propos de Renault, désolé pour la redondance Clin d'oeil
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MessageSujet: Re: Kimi Raikkonen   Ven 30 Nov 2012 - 23:47

Pour revenir sur le propos de Yoschurri concernant la comparaison de la F2012 et de la E20 :

Il me semble évident que la E20 est une monoplace bien mieux née que la F2012.

Après les moyens des deux écuries ne sont absolument pas comparables.

Le développement de la F2012 ne pouvait qu'être bien meilleur que celui d'une écurie Lotus qui financièrement est en pleine reconstruction.

Intrinsèquement la E20 est bien supérieur à la F2012.

Après, il faudrait que la Scuderia soit tombée bien bas pour ne pas avoir les moyens d'assurer un développement et une exploitation supérieure sur l'ensemble de l'année à ce que faire Lotus.

Il est clair que Lotus pense à 2013 depuis pas mal de temps et a ré-affecté bien de ses ressources au programme future.

Le rôle d'un team-principal est d'affecter au mieux les ressources.
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MessageSujet: Re: Kimi Raikkonen   Ven 30 Nov 2012 - 23:54

Yoschurri a écrit:
Nous aurions été 10/15 ans en arrière (et plus), avec une constance pareil, Ferrari/Alonso auraient été sacré, à l'heure actuelle, cela ne suffit plus.

Depuis de nombreuses saisons tous les pilotes en haut du classement sont régulier dans leur marque.

Quand à la saison 2012, Alonso et Vettel sont tous deux au même niveau de régularité

L'écart type des marques est de :

6,4 pour Vettel et 6,3 pour Alonso
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MessageSujet: Re: Kimi Raikkonen   Sam 1 Déc 2012 - 11:47

Alonso a réalisé 13 podiums cette saison contre 11 à Vettel qui possédait une monoplace supérieure. Par contre Vettel a remporté bien plus de victoires qu'Alonso. Alonso a été plus régulier que lui dans ses performances.
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MessageSujet: Re: Kimi Raikkonen   Sam 1 Déc 2012 - 12:59

Ce qui compte ce sont les points issues du système de bonification et là la régularité est du même acabit Clin d'oeil
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MessageSujet: Re: Kimi Raikkonen   Sam 1 Déc 2012 - 23:24

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