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 Magouilles & cie

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AmAdeuS



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MessageSujet: Re: Magouilles & cie   Sam 15 Sep 2007 - 15:50

C'est généralement le risque de faire appel,en gros c'est souvent... pratiquement..."quitte ou double"! bom


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Loyola
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MessageSujet: Re: Magouilles & cie   Sam 15 Sep 2007 - 15:51

La FIA étant qu’une parodie de justice, sa chambre d’appel n’est qu’une chambre d’enregistrement.

C’est dommage car elle est composé de personne capables d’appréhender la question sur le fond, et de constater que ce n’est qu’une galéjade.
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Loyola
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MessageSujet: Re: Magouilles & cie   Sam 15 Sep 2007 - 15:51

AmAdeuS a écrit:
C'est généralement le risque de faire appel,en gros c'est souvent... pratiquement..."quitte ou double"! bom

Que peuvent-il obtenir de plus ?

Les couilles de Dennis sur un plateau Mr Green
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AmAdeuS



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MessageSujet: Re: Magouilles & cie   Sam 15 Sep 2007 - 16:00

Avant le verdict,la rumeur évoquait une exclusion des championnats 2007 et 2008...et si après appel la rumeur devenait réalité? scratch

La FIA adore affirmer son autorité...

edit:Au fait que fait-tu des oreilles et la queue? Large Sourire
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Loyola
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MessageSujet: Re: Magouilles & cie   Sam 15 Sep 2007 - 16:03

Ils se sont laissé cette possibilité, au cas où il y aurait de véritables similarités entre la Ferrari et l McLaren.

Ce qui au passage prouve bien que ce jugement ne repose sur rien de sérieux.

Peut-être un moyen de pression supplémentaire pour obtenir la mise au ban de Dennis
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greencreeper
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MessageSujet: Re: Magouilles & cie   Sam 15 Sep 2007 - 16:23

.../...

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Zorrinho
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MessageSujet: Re: Magouilles & cie   Sam 15 Sep 2007 - 16:25

Zorrinho a écrit:
greencreeper a écrit:
Oui, si quelqu'un ici a de bonnes pistes... A qui profite, donc, le crime?

A Hamilton... McLaren a dorénavant une raison pour favoriser son monstre Cool
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MessageSujet: Re: Magouilles & cie   Sam 15 Sep 2007 - 16:27

Résumons:

McLaren est accusée de tricherie par Ferrari.
Une taupe chez Ferrari est entrée en contact avec une taupe chez McLaren, et vice-versa, avec des données techniques de la F-2007 et de l'exploitation des pneus Bridgestone apportées à McLaren.
Les pilotes McLaren, les ingénieurs et techniciens McLaren ont eu connaissance de certaines données techniques concernant la F-2007 et l'exploitation des pneus Bridgestone.
Les preuves de la culpabilité ont été apportées par Ferrari, et certains membres de McLaren.
La FIA a jugé, et déclaré McLaren coupable d'entrave au règlement sportif, avec amende et perte des points au championnat 2007.

A qui profite le crime?

Nous avons, dans un ordre aléatoire, d'après les propositions de vous tous:
- Fernando Alonso;
- Lewis Hamilton;
- Ferrari;
- La FIA;
- Mercedes;
- Renault;
- ...

Dans une moindre mesure, hypothétique toujours:
- Le fond d'investissement Bahrain Mumtalakat Holding Company, qui détient 30% du capital de McLaren;
- ...


En un mot: consternant.

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Loyola
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MessageSujet: Re: Magouilles & cie   Sam 15 Sep 2007 - 16:34

greencreeper a écrit:
- Le fond d'investissement Bahrain Mumtalakat Holding Company, qui détient 30% du capital de McLaren;

D’où tu sort ça Choqué

Pour l’instant leur investissement vient de subir une très nette dépréciation Cool
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MessageSujet: Re: Magouilles & cie   Sam 15 Sep 2007 - 16:39

Dans ton résumé tu oublis un point fondamental.

Il est avérait que McLaren a eu accès à des données confidentielle propriété de Ferrari, en conséquence la FIA a juger que cela avait constitué une distorsion de la concurrence suffisante pour exclure McLaren du championnat constructeur 2007 et lui infliger un manque a gagner financier colossal.

Il reste a mettre en regard la nature de la distorsion de la concurrence et la nature des sanctions.
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MessageSujet: Re: Magouilles & cie   Sam 15 Sep 2007 - 16:43

Loyola a écrit:
Dans ton résumé tu oublis un point fondamental.

Il est avérait que McLaren a eu accès à des données confidentielle propriété de Ferrari,

C'est plus que sous-entendu dans le résumé en question. Il s'agit d'un espionnage industriel, rien de moins.

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MessageSujet: Re: Magouilles & cie   Sam 15 Sep 2007 - 16:50

Et du gland, et le restant de ma phrase c’est du pipi de chat ?

C’est là que se trouve toute la nuance avec ton interprétation des faits.

Loyola a écrit:
Il est avérait que McLaren a eu accès à des données confidentielle propriété de Ferrari, en conséquence la FIA a juger que cela avait constitué une distorsion de la concurrence suffisante pour exclure McLaren du championnat constructeur 2007 et lui infliger un manque a gagner financier colossal.

Il reste a mettre en regard la nature de la distorsion de la concurrence et la nature des sanctions.
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MessageSujet: Re: Magouilles & cie   Sam 15 Sep 2007 - 18:23

greencreeper a écrit:
Une taupe chez Ferrari est entrée en contact avec une taupe chez McLaren, et vice-versa, avec des données techniques de la F-2007 et de l'exploitation des pneus Bridgestone apportées à McLaren.
Les pilotes McLaren, les ingénieurs et techniciens McLaren ont eu connaissance de certaines données techniques concernant la F-2007 et l'exploitation des pneus Bridgestone.
Les preuves de la culpabilité ont été apportées par Ferrari, et certains membres de McLaren.
La FIA a jugé, et déclaré McLaren coupable d'entrave au règlement sportif, avec amende et perte des points au championnat 2007.

Et ça, c'est de l'interprétation? Roulement des yeux

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MessageSujet: Re: Magouilles & cie   Sam 15 Sep 2007 - 18:52

Oui cela ne met pas en lumière le fait qu’il y a une immense disproportion entre le fait reproché, sa portée sur la loyauté de la concurrence et les sanctions appliqué.

Et là est le cœur du problème.

Ton propos semble considérer que l’ensemble de la procédure est justifier et équitable, ce qui est pour moi très loin d’être le cas.
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MessageSujet: Re: Magouilles & cie   Sam 15 Sep 2007 - 19:42

Loyola a écrit:
Ton propos semble considérer que l’ensemble de la procédure est justifier et équitable, ce qui est pour moi très loin d’être le cas.

Non! Ce n'est pas comme cela qu'il te faut prendre le résumé en question... Rire L'ensemble de la procédure découle de déclarations, d'éléments apportés par différents protagonistes. A la lecture de ceux-ci, la FIA a déclaré McLaren coupable d'avoir enfreint le règlement sportif.

Ensuite, au-delà des simples faits, si tu souhaites un avis, le mien est clair: la procédure est justifiée dans la mesure où il y a eu découverte de toute cette magouille industrielle (que ceux impliqués, de chez McLaren comme chez Ferrari se débrouillent, il ne fallait pas ébruiter l'affaire ou en assumer les conséquences, comme ce qu'il est en train de se produire avec le jugement de la FIA), la FIA s'est prononcée, point.
Equitable? Non, les pilotes, ayant bénéficié d'un avantage -même minime- s'en sortent indemnes, et la FIA ferme les yeux sur tout ce qui se passe en coulisses, et dont rien ne filtre "publiquement", avec d'autres constructeurs...

En clair, sur fond d'espionnage industriel sans doute permanent, la FIA a profité de cette occasion pour frapper du point sur la table, avec une volonté de nuire en grande partie à Mister Dennis.

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MessageSujet: Re: Magouilles & cie   Sam 15 Sep 2007 - 21:37

Moi, je n'ai qu'une seule question à vous poser :

Mais que pouvons nous y faire ? Sourire
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MessageSujet: Re: Magouilles & cie   Dim 16 Sep 2007 - 3:40

Si nous ne devions discuter que des questions sur lesquelles nous avons prise, il ne resterait plus grand-chose.
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MessageSujet: Re: Magouilles & cie   Dim 16 Sep 2007 - 3:43

Green tu sembles considérer dans ton propos la nature extrême des sanctions comme anecdotique alors que c’est là que ce trouve le nœud de l’affaire.

Les fait reproché semble avéré, mais même la FIA à des doutes quant à leur porté, pourtant les sanctions affligées est colossales.

Ça cela résume l’affaire. Cool
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MessageSujet: Re: Magouilles & cie   Dim 16 Sep 2007 - 10:09

Intéressant, au passage, les sentiments différents d'un forumiste à un autre, en ce qui concerne la sévérité des sanctions prises à l'encontre de McLaren. Clin d'oeil

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MessageSujet: Re: Magouilles & cie   Dim 16 Sep 2007 - 10:41

Il n’y a qu’une très faible minorité (20%) a considérer ces sanctions comme justes et équilibrés.
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MessageSujet: Re: Magouilles & cie   Dim 16 Sep 2007 - 10:59

Par contre, le championnat du monde de langue de bois bat son plein :

Citation :

Quelques pilotes ont été interrogés à propos de l’affaire d’espionnage et de la sanction infligée à McLaren – peu ont voulu faire de commentaire !

Kimi Raikkonen :

Vous êtes contents d’avoir remporté le championnat constructeur ce week-end ?
« Je ne veux pas commenter ceci. Je ne me suis jamais prononcé sur cette affaire depuis le début, et je ne me prononcerai pas plus maintenant ! Nous essayons juste de faire notre maximum ce week-end. »

Nico Rosberg :

Que pensez-vous de la décision prise à l’encontre de McLaren ?
« Je ne veux pas trop faire de commentaires parce que je ne sais pas ce qu’il s’est passé, je ne connais que le résultat. En revanche, c’est bien que les pilotes puissent continuer à se battre pour le championnat, c’est bien pour la F1 et pour les fans. »

Ralf Schumacher :

Que pensez-vous de la décision prise à l’encontre de McLaren ?

« Je ne suis pas penché sur cette affaire donc je ne veux pas faire de commentaires.
C’est
toujours bien que les pilotes ne soient pas pénalisés, car finalement nous ne sommes que des hommes qui tournent un volant, et nous n’avons rien à voir avec les erreurs que les écuries peuvent faire. »

Nick Heidfeld :

Que pensez-vous de la décision prise à l’encontre de McLaren ?
« C’est très difficile pour moi de juger, car je suis arrivé tard sur le circuit, j’ai loupé les dernière 24 heures et je n’ai pas lu les 15 pages rédigées par la Fédération. Donc cela n’aurait aucun sens que je fasse un commentaire. »

Et concernant les pilotes ?
« Je n’ai pas assez d’informations sur cette affaire. C’est bien pour la F1 que les pilotes soient toujours en course. Mais finalement les gens doivent être pénalisés quand ils font des erreurs. Il ne faut pas se préoccuper si c’est bon pour la F1 ou non ! »

C’est messieurs sont étrangement bien plus « sans opinions » que leur pairs retirés de la F1.

Aurait-il quelques peurs a s’exprimer librement Mr Green
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MessageSujet: Re: Magouilles & cie   Dim 16 Sep 2007 - 11:01

Raikkonen ne parle pas souvent et ta citation n'était pas celle d'un journal allemand?
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MessageSujet: Re: Magouilles & cie   Dim 16 Sep 2007 - 11:02

Je n'ai lu que Nick Heidfeld.
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MessageSujet: Re: Magouilles & cie   Dim 16 Sep 2007 - 11:23

Très jolie accumulation de conneries sur TF1 Roulement des yeux
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MessageSujet: Re: Magouilles & cie   Dim 16 Sep 2007 - 11:25

Mr Green C'est logique Rire
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MessageSujet: Re: Magouilles & cie   

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