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 Magouilles & cie

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Loyola
Pédant
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MessageSujet: Re: Magouilles & cie   Dim 16 Sep 2007 - 11:32

Chose amusante, les contrats de cession des droits de diffusion comportent une clause interdisant au diffuseur de nuire à l’image de la FIA Mr Green
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Loyola
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MessageSujet: Re: Magouilles & cie   Dim 16 Sep 2007 - 11:42

McLaren semble s’orienté vers une attitude élégante, pas d’interjection d’appel, on tourne la page et on redonne des leçons sur le seul endroit où elle se donne : la piste.

Là où certain s’engageraient dans des procédures sans fin allant jusqu’au civil, McLaren met en avant ce qui fait une écurie : la course.

Une belle leçon. Super
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coyote37

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MessageSujet: Re: Magouilles & cie   Dim 16 Sep 2007 - 11:43

il s'est passé quoi à TF1 >?
Dites, je regarde pas tf1 Large Sourire

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Loyola
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MessageSujet: Re: Magouilles & cie   Dim 16 Sep 2007 - 11:44

Rien des conneries Roulement des yeux

Ils se comportent en porte parole officielle de la FIA et non en journalistes.


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peterson

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MessageSujet: Re: Magouilles & cie   Dim 16 Sep 2007 - 11:47

la FIA ... les droits de diffusion ... nous sommes avec la F1 dans un univers très éloigné de la "démocratie" la plus élémentaire, et tout aussi éloigné, contre toute apparence des credos du libéralisme (libre-concurrence, etc.) !
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Spykerfan

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MessageSujet: Re: Magouilles & cie   Dim 16 Sep 2007 - 11:55

Vivement M6 avec Thierry Roland(si ils obtiennent la licence) Caché Droite Droite
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greencreeper
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MessageSujet: Re: Magouilles & cie   Dim 16 Sep 2007 - 13:58

Loyola a écrit:
McLaren semble s’orienté vers une attitude élégante [...]

Une belle leçon. Super

La belle affaire, ils (et particulièrement Ron Dennis) savent pertinemment que c'est peine perdue en appel. Donc, l'élégance, excuse-moi... mon oeil!

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Renault

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MessageSujet: Re: Magouilles & cie   Dim 16 Sep 2007 - 14:17

Loyola a ceci dit eu raison sur un point depuis Australie, Renault finira sur le podium final. Clin d'oeil
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coyote37

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MessageSujet: Re: Magouilles & cie   Dim 16 Sep 2007 - 14:19

Pas a la régulière

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Loyola
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MessageSujet: Re: Magouilles & cie   Dim 16 Sep 2007 - 14:23

greencreeper a écrit:
Loyola a écrit:
McLaren semble s’orienté vers une attitude élégante [...]

Une belle leçon. Super

La belle affaire, ils (et particulièrement Ron Dennis) savent pertinemment que c'est peine perdue en appel. Donc, l'élégance, excuse-moi... mon oeil!

Encore une fois tu ne vois pas le champ des possibles.

McLaren pourait aller bien au-delà de la parodie de justice de la FIA et s’engager dans une procédure longue au civil dans laquelle elle avait des chances non négligeable d’obtenir réparation.

Cette manie de ne jamais voir plus loin que le bout de son nez. Roulement des yeux

McLaren ne cède pas à la tentation de la juridicisation à outrance, contrairement à d’autres qui en font leur clef du succès.


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Loyola
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MessageSujet: Re: Magouilles & cie   Dim 16 Sep 2007 - 14:49

CONSEIL MONDIAL DU SPORT AUTOMOBILE
13.09.2007

Une réunion extraordinaire du Conseil Mondial du Sport Automobile a eu lieu à Paris le 13 septembre 2007. La décision suivante a été prise :

"Le CMSA a retiré à Vodafone McLaren Mercedes tous ses points constructeurs au Championnat du Monde de Formule Un de la FIA 2007 et l'équipe ne pourra marquer aucun point pour le restant de la saison.*

En outre, l'équipe paiera une amende s'élevant à 100 millions de dollars, dont seront déduites les recettes FOM perdues suite au retrait des points.

Toutefois, eu égard aux circonstances exceptionnelles dans lesquelles la FIA a accordé une immunité aux pilotes de l'équipe pour avoir fourni des éléments de preuve, les pilotes conserveront leurs points au classement.**

Le CMSA recevra un rapport technique complet sur la voiture McLaren 2008 et prendra une décision lors de sa réunion de décembre 2007 quant à une éventuelle sanction à infliger à l'équipe pour la saison 2008."

L'entière motivation de cette décision sera publiée le 14 septembre 2007.


*Les points obtenus par les autres équipes à ce stade de la saison ne seront pas modifiés.
**Aucun représentant de McLaren ne sera autorisé sur le podium si un pilote McLaren remporte l'une des courses restantes de la saison 2007.
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MessageSujet: Re: Magouilles & cie   Dim 16 Sep 2007 - 14:52

World Motor Sport Council - Decision
26.07.2007

An extraordinary meeting of the World Motor Sport Council was held in Paris on 26 July, 2007. The following decision was taken:

“The WMSC is satisfied that Vodafone McLaren Mercedes was in possession of confidential Ferrari information and is therefore in breach of article 151c of the International Sporting Code. However, there is insufficient evidence that this information was used in such a way as to interfere improperly with the FIA Formula One World Championship. We therefore impose no penalty.

“But if it is found in the future that the Ferrari information has been used to the detriment of the championship, we reserve the right to invite Vodafone McLaren Mercedes back in front of the WMSC where it will face the possibility of exclusion from not only the 2007 championship but also the 2008 championship.

“The WMSC will also invite Mr Stepney and Mr Coughlan to show reason why they should not be banned from international motor sport for a lengthy period and the WMSC has delegated authority to deal with this matter to the legal department of the FIA.”
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MessageSujet: Re: Magouilles & cie   Dim 16 Sep 2007 - 15:01

En s’entêtent a vouloir donner une portée démesurée aux informations en la possession du Staff de McLaren pour pouvoir se débarrasser d’un gêneur et satisfaire des maitres chanteurs la FIA en arrive à se tirer une balle dans le pied.

Elle se trouve obliger de parler d’immunité pour les pilote et de déprécier fortement la valeur sportive du titre 2007 si jamais il est acquis par des pilotes McLaren, puisque pour elles se sont des tricheurs.

Effectivement, pour une fois il me faut suivre Green :

Si les faits reprochés à McLaren constitues une distorsion inacceptable de la concurrence entre écuries, les pilotes doivent eux aussi être sanctionnés, car ils ont bénéficié de la tricherie.

Il vat de soi que je ne considère pas cette distorsion de la concurrence comme conséquente face à toutes celle qui sont monnaie courante en F1 :

• Manœuvre politique auprès de la FIA permettant d’orienter ces choix en sa faveur.
• Partenariat historique avec certains équipementiers.
• Débauchage de ressource humaine et de leur cerveau.
• Utilisation de tous les moyens d’observation possible et imaginable.
• Débauchage de pilote.
• Exploitation du relationnel au sein d’un milieu où tout le monde connais tout le monde.
• Exploitation de faille dans les procédures de test de la FIA, pour violer l’esprit des règlements sans en violer la lettre.
• ….


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Zorrinho
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MessageSujet: Re: Magouilles & cie   Dim 16 Sep 2007 - 15:10

Loyola a écrit:
"Le CMSA a retiré à Vodafone McLaren Mercedes tous ses points constructeurs au Championnat du Monde de Formule Un de la FIA 2007 et l'équipe ne pourra marquer aucun point pour le restant de la saison.*

*Les points obtenus par les autres équipes à ce stade de la saison ne seront pas modifiés.

A ce stade de la saison... mais donc, à partir d'aujourd'hui, que se passe-t-il ?
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Loyola
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MessageSujet: Re: Magouilles & cie   Dim 16 Sep 2007 - 15:13

La même chose, personne ne récupére les points de McLaren Cool
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greencreeper
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MessageSujet: Re: Magouilles & cie   Lun 17 Sep 2007 - 7:03

Loyola a écrit:
Cette manie de ne jamais voir plus loin que le bout de son nez. Roulement des yeux

A côté de la plaque.


Loyola a écrit:
McLaren ne cède pas à la tentation de la juridicisation à outrance, contrairement à d’autres qui en font leur clef du succès.

Ecoute... de ton côté tu mets ça sur le compte d'une "élégance" (sic!), moi je préfère parler de pragmatisme: McLaren perdra si elle s'entête, quoiqu'il arrive, en justice, avec les frais coûteux que cela implique.

Maintenant, à chacun de se faire sa propre opinion sur le sujet...

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MessageSujet: Re: Magouilles & cie   Lun 17 Sep 2007 - 11:51

Loyola a écrit:
Il vat de soi que je ne considère pas cette distorsion de la concurrence comme conséquente face à toutes celle qui sont monnaie courante en F1 :

Bien sûr, il s'agit de ton ressentiment, et dirais-je même, de tes certitudes. Soit.

Néanmoins, nous pouvons noter deux points essentiels au sujet de cette distorsion concurrentielle:

1- McLaren s'est fait "voir" dans toute cette opération d'espionnage industriel, et à donc été mis sous le feu des projecteurs face à la FIA. Elle a trcihé, et a donc été sanctionnée pour cela. Nous ne reviendrons pas sur la discussion de la justesse ou non des sanctions prononcées.
2- Tous les autres cas, non exahustifs, que tu cites, sont effectués de manière occulte, sous-entendue, et échappent dans ce cas à toute tentation légaliste de la part de la FIA.

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MessageSujet: Re: Magouilles & cie   Mar 2 Oct 2007 - 23:01

Ce week-end, la FIA a encore fait étalage de sa toute puissance ainsi que de son immense connerie.

Il serait trop long de dresser une liste exhaustive des bourdes et magouilles de la FIA cette saison. Pour faire court, disons qu'elle s'est mis tout le monde à dos :
- le public, mais ça, c'est pas nouveau et on s'en fout,
- les organisateurs de GP obligés de se plier aux quatres volonté de Bernie, le pote du grand manie-tout, mais eux ils n'ont qu'à payer de toute façon il y en a des dizaines qui font la queue,
- les pilotes, mais eux, ils n'ont qu'à conduire et se taire,
- les patrons d'écurie qui ont tous du avoir un frisson d'effroi en voyant la FIA interférer dans les décisions internes de l'équipe McLaren en Hongrie, et là c'est plus ennuyeux.

Donc, la question que je me pose est la suivante : combien de temps cela va-t-il encore durer Interrogation Devrons-nous supporter cela jusqu'à la fin du mandat de Mosley (en espérant qu'il ne se représente plus) Interrogation
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MessageSujet: Re: Magouilles & cie   Jeu 29 Nov 2007 - 11:38

Citation :
Selon Bernie Ecclestone, les affaires d'espionnage en Formule 1 ne devraient pas être jugées par la FIA. Le Britannique pense que ces problèmes doivent être réglés par la police et les tribunaux.

En Septembre dernier, la FIA avait sanctionné l'écurie McLaren de 100 millions de dollars dans l'affaire qui l'opposait à la Scuderia Ferrari.

"Ils (la FIA) ne devraient plus s'en occuper." a expliqué Ecclestone au journal Auto, Moto und Sport. "J'ai dit à Ron Dennis, lorsque cette affaire a débuté, d'avertir la police pour un cas de ce genre. Dites leur qu'un de vos employés a reçu à son domicile des informations confidentielles. Si cela s'était passé de cette façon, nous n'aurions pas du faire face à ces problèmes cette année."

"La police et les tribunaux devraient résoudre de ces affaires. Ils ont les armes nécessaires pour rétablir la vérité."

Avec beaucoup de retard, le bon sens fini par prendre le dessus, dommage qu’il est fallut que les championnats 2007 deviennent de ridicules pantalonnades de part la volonté de la FIA de se mêler une fois de plus de ce qui ne la regarde pas et qu’elle est incapable de juger autrement que politiquement.
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MessageSujet: Re: Magouilles & cie   Jeu 29 Nov 2007 - 11:55

là je suis entièrement d'accord
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Loyola
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MessageSujet: Re: Magouilles & cie   Jeu 29 Nov 2007 - 23:58

Citation :
Le souverain de la F1, Bernie Ecclestone, a estimé qu'il est impossible d'arrêter le transfert d'informations entre les équipes du Formula One Circus.

Après la sanction infligée à McLaren, le prochain Conseil Mondial de la FIA sera saisi de l’affaire selon laquelle Renault est accusé de détention d'informations confidentielles en provenance de… McLaren !

Selon Ecclestone, ce n’est pas nouveau : « Il y a toujours eu de l'espionnage depuis que je connais la F1 » affirme-t-il dans les colonnes du magazine allemand Auto Motor und Sport.

« C’est un peu plus sophistiqué que par le passé. A l'époque, un patron d’équipe qui employaient quelqu'un pour bénéficier du savoir qu’il apporte avec lui. D'une certaine manière, c’est toujours le cas de nos jours » explique-t-il. « Red Bull a engage Adrian Newey. Pourquoi l'ont-ils fait ? Parce qu’il a des années d'information sur ce qu'il faut - et sur ce qu'il ne faut pas faire. Il n’est pas venu avec toutes les données, mais il est arrivé avec toutes ses connaissances. »

« Si j’étais le patron d’une clinique privée, je voudrais engager les meilleurs chirurgiens que je pourrais trouver. Si j’entends parler d’un type qui a effectué 30 transplantations cardiaques avec succès d'une nouvelle manière – je vais essayer de l'embaucher, car il a prouvé qu'il peut le faire. Je ne peux pas vous dire d’oublier tout ce que vous avez fait d’un jour à l’autre » raconte Ecclestone.

Bernie estime que beaucoup de choses peuvent être réglées sans les désagréments provoqués par un scandale comme celui vécu par la F1 cette année : « Lorsque l'information est parvenue à Ron Dennis que quelque chose se passait dans son entreprise, il aurait dû appeler Todt et lui dire : "écoute Jean, quelque chose se passe, réglons-le ensemble". Ils se seraient rencontrés, ils en auraient informé la police, qui aurait ensuite étudié la question et nous aurions su ce qui s'est réellement passé. »


Maintenant que McLaren a été sanctionné de façon inique et que la saison 2007 a été bisé irrémédiablement par la FIA les évidences commencent à être rappeler Déçu
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MessageSujet: Re: Magouilles & cie   Sam 1 Déc 2007 - 20:26

Citation :
Bernie estime que beaucoup de choses peuvent être réglées sans les désagréments provoqués par un scandale comme celui vécu par la F1 cette année : « Lorsque l'information est parvenue à Ron Dennis que quelque chose se passait dans son entreprise, il aurait dû appeler Todt et lui dire : "écoute Jean, quelque chose se passe, réglons-le ensemble". Ils se seraient rencontrés, ils en auraient informé la police, qui aurait ensuite étudié la question et nous aurions su ce qui s'est réellement passé. »
En était-il seulement effectivement au courant avant que l'enquête ne révèle qu'une immense partie du staff technique de McLaren était au courant.

Plus d'une fois, Dennis a semblé tomber des nues, allant jusqu'au contredire des rumeurs dont la preuve serait apportée quelques jours plus tard : je pense notamment à l'affaire des emails.
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F1spirit



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MessageSujet: Re: Magouilles & cie   Ven 7 Déc 2007 - 14:33

un des deux magazines mensuels de f1 je ne sais plus lequel défendait cette thèse que dennis n'était pas au courant de l'espionnage pratiqué par une partie de son équipe. ça me parait délirant
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Loyola
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MessageSujet: Re: Magouilles & cie   Sam 8 Déc 2007 - 0:47

Pourquoi serait-ce délirant ? Choqué

C’était un fait bien banal en F1 de disposer d’information sur la concurrence et personne ne se souciait jusqu’ici de savoir d’où elles pouvaient provenir.

Tant que ce type de question n’est pas formellement considéré au sein d’une structure comme potentiellement dangereuse, il n’y a aucune raison que le management de haut niveau soit informé des détails.

Suite aux délire de cet été, les écurie ont mis en place des règles internes de vigilance et des processus d’alerte ce qui était le cadet de leur soucis précédemment.
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