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 Les sanctions appliquées par la FIA à McLaren sont ?

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Les sanctions appliquées par la FIA à McLaren sont ?
Iniques
20%
 20% [ 4 ]
Justes et équilibrés
25%
 25% [ 5 ]
Justes mais disproportionnées
55%
 55% [ 11 ]
Total des votes : 20
 

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Loyola
Pédant
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MessageSujet: Les sanctions appliquées par la FIA à McLaren sont ?   Ven 14 Sep 2007 - 22:22

Les sanctions appliquées par la FIA à McLaren sont ?
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FreteurR
Michael Schumacher
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MessageSujet: Re: Les sanctions appliquées par la FIA à McLaren sont ?   Ven 14 Sep 2007 - 22:34

A voté. Clin d'oeil Super
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AmAdeuS



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MessageSujet: Re: Les sanctions appliquées par la FIA à McLaren sont ?   Sam 15 Sep 2007 - 1:10

Choqué Je ne comprend pas la derniere option du sondage:

La sanction ne peut pas etre juste et disproportionnée en meme temps.

Soit elle est juste soit elle est disproportionnée,donc injuste! cyclops
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kiwideux
Cuistre
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MessageSujet: Re: Les sanctions appliquées par la FIA à McLaren sont ?   Sam 15 Sep 2007 - 6:54

Justes, parce qu'il fallait sanctionner, mais pas à ce point.

Disproportionnées, parce qu'on fracasse Dennis, sans toucher aux pilotes.

Une question... le "politiquement correct" n'aurait-il pas joué un rôle là-dedans ?
On n'a pas sanctionné les pilotes, pour ne pas toucher à l'emblématique Hamilton ? Le premier "coloré" de la F1 ? Celui qui va faire vendre la F1 chez les "émergents" ? Clin d'oeil

La décision de la FIA est peut-être encore plus "politique" qu'on pouvait le penser à première vue...
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Loyola
Pédant
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MessageSujet: Re: Les sanctions appliquées par la FIA à McLaren sont ?   Sam 15 Sep 2007 - 7:21

Pas le politiquement correct, le pragmatisme économique.

Le grand public se fout royalement du championnat constructeur, par contre tuer la lutte la plus intéressante depuis fort longtemps du côté des pilotes c’était tuer la poule aux œufs d’or.
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Zorrinho
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MessageSujet: Re: Les sanctions appliquées par la FIA à McLaren sont ?   Sam 15 Sep 2007 - 9:14

Justes et déséquilibrées.
Kiwi résume assez bien ma pensée.
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Renault

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MessageSujet: Re: Les sanctions appliquées par la FIA à McLaren sont ?   Sam 15 Sep 2007 - 10:14

En effet, je trouve normal que Mclaren soit punis, mais les pilotes devraient l'être un peu également afin d'avoir un minimum de cohérence.
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greencreeper
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MessageSujet: Re: Les sanctions appliquées par la FIA à McLaren sont ?   Sam 15 Sep 2007 - 11:00

Justes mais disproportionnées: rien pour les pilotes.

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Loyola
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MessageSujet: Re: Les sanctions appliquées par la FIA à McLaren sont ?   Sam 15 Sep 2007 - 11:35

AmAdeuS a écrit:
La sanction ne peut pas etre juste et disproportionnée en meme temps.

Embarassé

Exacte : lire motivée mais disproportionné.
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Loyola
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MessageSujet: Re: Les sanctions appliquées par la FIA à McLaren sont ?   Sam 15 Sep 2007 - 11:36

greencreeper a écrit:
Justes mais disproportionnées: rien pour les pilotes.

Choqué Choqué Choqué Choqué Choqué
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greencreeper
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MessageSujet: Re: Les sanctions appliquées par la FIA à McLaren sont ?   Sam 15 Sep 2007 - 13:51

Loyola a écrit:
greencreeper a écrit:
Justes mais disproportionnées: rien pour les pilotes.

Choqué Choqué Choqué Choqué Choqué

Loy, fais marcher ton cerveau, que diable! Il n'y a pas eu de sanctions pour les pilotes, et c'est dommage, ils ont bénéficié d'un avantage certain!

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Loyola
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MessageSujet: Re: Les sanctions appliquées par la FIA à McLaren sont ?   Sam 15 Sep 2007 - 13:53

C’est bien ce qui me semblait : une grosse connerie Mr Green
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greencreeper
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MessageSujet: Re: Les sanctions appliquées par la FIA à McLaren sont ?   Sam 15 Sep 2007 - 13:53

La FIA? Certainement. Ta proposition de sondage? Je ne me permettrais pas de la critiquer! Rire

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Loyola
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MessageSujet: Re: Les sanctions appliquées par la FIA à McLaren sont ?   Sam 15 Sep 2007 - 13:55

Non ça :

greencreeper a écrit:
Il n'y a pas eu de sanctions pour les pilotes, et c'est dommage, ils ont bénéficié d'un avantage certain!

Trés drole Super
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greencreeper
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MessageSujet: Re: Les sanctions appliquées par la FIA à McLaren sont ?   Sam 15 Sep 2007 - 13:57

Kiwi et moi sommes drôles.

Prouve ici-même que les pilotes n'aient pas bénéficié d'un avantage, même minime, issu de l'affaire d'espionnage industriel de McLaren sur Ferrari. Si tu y arrives, c'est toi qui tombera dans le comique, garanti sur facture.

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AmAdeuS



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MessageSujet: Re: Les sanctions appliquées par la FIA à McLaren sont ?   Sam 15 Sep 2007 - 14:02

Loyola a écrit:
AmAdeuS a écrit:
La sanction ne peut pas etre juste et disproportionnée en meme temps.

Embarassé

Exacte : lire motivée mais disproportionné.
D'accord,alors dans ce cas:

Pour moi la "grande" faute de Mc Laren a été de ne pas avoir averti la FIA d'avoir reçu des documents confidentiels.

Mais ils n'ont rien volé!Le seul "voleur/espion" est Nigel Stepney!

Les "Gris " n'ont fait qu'éventuellement tirer partie d'un "don du ciel".

Leur retirer pour cela tous les points constructeur 2007 et leur infliger une amande de 100 000 000$....ça fait beaucoup!!!!!!!!!!!!!! affraid

je vote donc pour la troisieme option.
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Loyola
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MessageSujet: Re: Les sanctions appliquées par la FIA à McLaren sont ?   Sam 15 Sep 2007 - 14:03

Green,

Le potentiel avantage que tu évoques se noie dans un océan d’autres avantages tout aussi peu loyaux qui font la F1 depuis son origine.

C’est d’une hypocrisie parfaite de pointer du doigt cette histoire et d’en faire une montagne dans le cadre de ce qu’est la F1.

Un peu de recul que diable, il y a eu et il y aura cent fois pire en termes d’avantages faussant la loyauté de la compétition.

A moins d’en arriver aux formules monotypes, il ne peut en être autrement.
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AmAdeuS



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MessageSujet: Re: Les sanctions appliquées par la FIA à McLaren sont ?   Sam 15 Sep 2007 - 14:08

greencreeper a écrit:
Kiwi et moi sommes drôles.

Prouve ici-même que les pilotes n'aient pas bénéficié d'un avantage, même minime, issu de l'affaire d'espionnage industriel de McLaren sur Ferrari. Si tu y arrives, c'est toi qui tombera dans le comique, garanti sur facture.
Que fait-tu de la "présomption d'innocence"????? Choqué

Ce n'est pas a nous de prouver leur innocence...mais plutot a toi de prouver leur culpabilité si tu souhaites des sanctions a leur encontre! Roulement des yeux Cool
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greencreeper
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MessageSujet: Re: Les sanctions appliquées par la FIA à McLaren sont ?   Sam 15 Sep 2007 - 14:19

AmAdeuS:

Des personnes, de McLaren également (c'est dire!), se sont chargées d'apporter des éléments mettant en lumière la culpabilité de McLaren dans cette affaire. Est-ce trop dur à comprendre?
McLaren n'est pas innocent, que diable! La FIA non plus, Ferrari non plus (et Stepney? Tiens, tiens... plus rien? Rire )... et tout ce système, depuis belle lurette!

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MessageSujet: Re: Les sanctions appliquées par la FIA à McLaren sont ?   Sam 15 Sep 2007 - 14:19

Loyola a écrit:
A moins d’en arriver aux formules monotypes, il ne peut en être autrement.

Pourquoi pas? Après tout, nous n'en sommes plus très loin!

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Loyola
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MessageSujet: Re: Les sanctions appliquées par la FIA à McLaren sont ?   Sam 15 Sep 2007 - 14:29

greencreeper a écrit:
Des personnes, de McLaren également (c'est dire!), se sont chargées d'apporter des éléments mettant en lumière la culpabilité de McLaren dans cette affaire.

Non pas la culpabilité, mais la véracité des faits reproché, nuance.

Ce sont les faits qui ne méritaient absolument pas une telle sanction, nul ne nie leur existence.
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Loyola
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MessageSujet: Re: Les sanctions appliquées par la FIA à McLaren sont ?   Sam 15 Sep 2007 - 14:31

A ce stade je ne suis même pas certains que Stepney n’est pas été manipulé par Ferrari pour en arriver à cette conclusion.

Nous avons vue plus alambiqué en terme de manipulation visant la déstabilisation.
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AmAdeuS



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MessageSujet: Re: Les sanctions appliquées par la FIA à McLaren sont ?   Sam 15 Sep 2007 - 14:45

greencreeper a écrit:
AmAdeuS:

Des personnes, de McLaren également (c'est dire!), se sont chargées d'apporter des éléments mettant en lumière la culpabilité de McLaren dans cette affaire. Est-ce trop dur à comprendre?
McLaren n'est pas innocent, que diable! La FIA non plus, Ferrari non plus (et Stepney? Tiens, tiens... plus rien? Rire )... et tout ce système, depuis belle lurette!
Nulle part je n'écrit que Mc Laren est totalement innocente,mes propos sont bien plus nuancés!
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Loyola
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MessageSujet: Re: Les sanctions appliquées par la FIA à McLaren sont ?   Sam 15 Sep 2007 - 14:46

Les faits reprochés sont avérés, là n’est pas la question. Cool
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AmAdeuS



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MessageSujet: Re: Les sanctions appliquées par la FIA à McLaren sont ?   Sam 15 Sep 2007 - 14:49

Loyola a écrit:
A ce stade je ne suis même pas certains que Stepney n’est pas été manipulé par Ferrari pour en arriver à cette conclusion.

Nous avons vue plus alambiqué en terme de manipulation visant la déstabilisation.
Tu me crois si tu veux mais ça fait un bon moment que cette idée me trotte dans la tete et je n'arrive toujours pas a écarter cette hypothèse meme si elle n'est pas la plus probable. Suspect
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