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 Nick Heidfeld

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Loyola
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MessageSujet: Re: Nick Heidfeld   Lun 5 Sep 2011 - 21:42

Pour la Saison 2000

Il manquait nettement d'expérience pour espérer un recrutement chez Ferrari en lieu et place de Barrichello.

Pour Williams il eu pu être préféré à Button, mais Sir Franck se faisait un point d'honneur de recruter un grand espoir britannique et n'avait nul envie d'offrir à son motoriste un second pilote germanique au côté du frère Schumacher.

Pour la Saison 2001

Montoya est recruté par Williams, il était depuis longtemps lié à l'écurie et le désire de ne pas avoir un duo 100% germanique perdure.

Button passe chez Benetton, là il y eu peut-être eu une opportunité mais l'aura du jeune britannique est bien plus établi que celle d'Heidfeld après sa 1° saison chez Prost.

Pour la Saison 2002

Contractuellement Heidfeld est lié à Sauber et son aura ne justifie nullement de grandes manœuvres pour racheter son contrat, cela dit :

McLaren recrute Raïkkönen, c'est le « prodige » pour beaucoup et après une seule saison il bénéficie d'un statut des plus enviable.

Benetton recrute Trulli qui est représenté par Briatore, la messe est dite.

Pour la Saison 2003

Contractuellement Heidfeld est lié à Sauber et son aura ne justifie nullement de grandes manœuvres pour racheter son contrat, cela dit :

Alonso est recruté par Benetton, Briatore est son agent, il était le pilote d'essai de l'écurie est il impressione fortement.

Pour la Saison 2004

Rien de d'excitant sur le marché.

Heidfeld trouve asile chez Jordan.

Pour la Saison 2005

Heidfeld est sur le marché

McLaren recrute Montoya qui à largement fait ses preuves.

Coulthard est recruté par RedBull, l'écurie cherche un pilote avec un palmarès solide pour étayer son aventure en complément avec quelques jeunes pousse, Heidfeld ne correspond pas au cahier des charges.

Heidfeld trouve place chez Williams-BMW qui ne fait que commencer sa lente agonie est et encore largement considéré comme un Top Team venant de vivre deux saison moins faste après avoir fini quatre saison sur le podium du championnat constructeur.

Sur le papier Heidfeld tient enfin son Top-Team, hélas cette saison fût celle des grandes déceptions et de la rupture avec BMW.

En plus l'Allemand ne put concourir l'ensemble de la saison suite à un accident de vélo.

Pour la Saison 2006

Ferrari recrute Massa qui est représenté par le fils du patron, dans l'absolu il y eu peut-être là une opportunité, mais …

BMW ramène Heidfeld chez Sauber qui est maintenant contrôlé par le constructeur.

Là encore Heidfeld est dans une potentialité de top-team, les bases sont sérieuses les moyens important.

Il subit cette en fin de cette saison là, la concurrence d'un jeune polonais ce qui ne conforte pas son image.

Nick commence à ne plus être, loin s'en faut, un débutant et son maigre palmarès l'expose assez facilement à la comparaison avec la jeune garde qui commence a monter.



Pour la Saison 2007

Contractuellement Heidfeld est lié à BMW et son aura ne justifie nullement de grandes manœuvres pour racheter son contrat, cela dit :

McLaren recrute Alonso et Hamilton, l'un est un double champion, l'autre le prometteur protégé de McLren. Même en étant libre aucun espoir de ce côté là.

Ferrari recrute Raïkkönen qui a la lourde charge de succéder à MS, Heidfeld ne fait pas le poids.

Pour la Saison 2008

McLaren recrute Kovalainen, là il y aurait peut-être eu une opportunité …

Pour la Saison 2009

Aucun transfert dans les top-team

Pour la Saison 2010

Ferrari recrute Alonso, Heidfeld ne boxe pas dans cette catégorie.
Button est recruté par McLaren, c'est le champion du monde en titre.

Pour la Saison 2011

Aucun transfert dans les top-team


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Loyola
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MessageSujet: Re: Nick Heidfeld   Lun 5 Sep 2011 - 21:47

En gros Heifled n'a pas raté beaucoup d’opportunités.

Il c'est retrouvé en 2005 dans un top-team, hélas au moment où cette écurie perdait cette dignité.

Il a ensuite accompagné une aventure qui sur le papier avait de belle chance de se transformer en succès, mais ...

Pour les pilotes qui ne montrent pas des qualités les plaçant nettement au dessus du lot, les carrières restent très difficiles et bien des pilotes eurent un parcours bien moins enviable que Heidfeld.
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Yoschurri

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MessageSujet: Re: Nick Heidfeld   Lun 5 Sep 2011 - 22:01

Il y a quelques erreurs sur les dates, Massa est recruté par Ferrari en 2006, Räikkönen en 2007.

Tu parles plusieurs fois du manque d'aura pour ce pilote, celle de Button qui est préféré en a failli avoir la même carrière que lui finalement...

Räikkönen lui est préféré alors qu'objectivement, Heidfeld a fait une meilleure saison que lui, que ce n'est plus un débutant et qu'il reste encore jeune (25 ans !).

Et puis d'autres trucs mais bon, j'ai l'impression que ce pilote n'a pas été servi, il y a toujours eu quelque chose en sa dévafeur.

Trop inexpérimenté, trop vieux, chez Williams un poil trop tard, l'échec BMW.

J'y vais peut être un peu fort, avec des circonstances plus favorable, champion du monde voir même double champion du monde ne me choquerait guère.
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MessageSujet: Re: Nick Heidfeld   Lun 5 Sep 2011 - 22:09

Yoschurri a écrit:
Il y a quelques erreurs sur les dates, Massa est recruté par Ferrari en 2006, Räikkönen en 2007.

Petites erreur de copié collé, désolé.

C'est corrigé.

Et les dates ne changent pas grand chose au faits ici Clin d'oeil
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MessageSujet: Re: Nick Heidfeld   Lun 5 Sep 2011 - 22:12

Yoschurri a écrit:
Tu parles plusieurs fois du manque d'aura pour ce pilote, celle de Button qui est préféré en a failli avoir la même carrière que lui finalement...

Mais ça c'est l'avenir qui le dit Button était une véritable coqueluche des médias britannique avant son arrivée en F1 et à ses début bénéficiant d'une image incomparablement plus forte que celle d'Heidfeld dans la patrie de la F1.
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MessageSujet: Re: Nick Heidfeld   Lun 5 Sep 2011 - 22:14

Yoschurri a écrit:
Räikkönen lui est préféré alors qu'objectivement, Heidfeld a fait une meilleure saison que lui, que ce n'est plus un débutant et qu'il reste encore jeune (25 ans !).

Tu semble là encore oublié l'aura de petit Mozart des sports mécanique qui entourait le scandinave.

Raïkkonen débutant était infiniment plus bankable que Heidfeld.

Ton peu de respect pour le nordique ne change rien à cette état de fait.
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Loyola
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MessageSujet: Re: Nick Heidfeld   Lun 5 Sep 2011 - 22:23

Yoschurri a écrit:
Et puis d'autres trucs mais bon, j'ai l'impression que ce pilote n'a pas été servi

Peut-être mais reste a savoir où et quand Cool

Les places pouvant se transformer en victoire sont rares et chère, celle pouvant se transformer en titre le sont encore plus.

Les pilotes qui accédèrent à la victoire durant sa carrière furent :

SCHUMACHER Michael, ALONSO Fernando, RAIKKONEN Kimi, VETTEL Sebastian, HAMILTON Lewis, MASSA Felipe, BARRICHELLO Rubens, BUTTON Jenson, COULTHARD David, MONTOYA Juan-Pablo, HAKKINEN Mika, SCHUMACHER Ralf, WEBBER Mark, FISICHELLA Giancarlo, TRULLI Jarno, KUBICA Robert, KOVALAINEN Heikki

Les raisons qui firent que Heidfeld ne se trouva qu'une fois dans le même type de monoplaces que ces pilotes au moment où il vainquirent tient à bien des faits, mais Heidfeld ne rata que fort peu d’opportunités de carrière qui eurent put changer ces faits.

Quant à la potentialité d'un double titre, tu y va effectivement peut-être un peu fort. Large Sourire Clin d'oeil
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MessageSujet: Re: Nick Heidfeld   Lun 5 Sep 2011 - 22:25

Dans l'enfilade consacré aux pilotes ayant eu des carrières "frustrante" tu pourra constater que son cas n'est pas isolé.
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Zorrinho
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MessageSujet: Re: Nick Heidfeld   Lun 5 Sep 2011 - 22:26

Citation :
Pour la Saison 2000

Il manquait nettement d'expérience pour espérer un recrutement chez Ferrari en lieu et place de Barrichello.

Pour Williams il eu pu être préféré à Button, mais Sir Franck se faisait un point d'honneur de recruter un grand espoir britannique et n'avait nul envie d'offrir à son motoriste un second pilote germanique au côté du frère Schumacher.

C'est surtout que BMW s'opposait à Heidfeld. Former un jeune appartenant à Haug a été d'emblée exclu. Et même chez Prost, Heidfeld était loin d'être le choix premier. Jusqu'au dernier moment de l'annonce, beaucoup pensaient que Sarrazin ou Cochet serait plutôt signé.


En fait, je pense qu'Heidfeld a manqué d'opportunité en raison de son arrivée en F1. Il rate le titre en F3000 de peu face à Montoya, et là, au lieu d'essayer de se caser, décide de refaire une saison en F3000. Sans grande concurrence d'ailleurs, puisque les redoublants derrière lui resignent aussi. Et là, gros problème, au lieu d'exploser la concurrence, il n'a que quatre points de plus (29 en 1999 vs 25 en 1998) par rapport à l'an passé, alors qu'Haug attendait bien plus de lui, même si le titre est là, contrat rempli. Ce qui à l'époque avait été considéré comme une bénédiction pour se parfaire n'a été remplie qu'à moitié.

Peut-être qu'arriver en 99 lui aurait fait plus de bien. Avec de meilleures perspectives pour 2000. La saison était bien plus ouverte. Hormis BAR, tout le monde avait été en mesure de marquer des points, même Minardi à plusieurs reprises alors que ce n'était pas l'époque Ecole des Fans.
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Loyola
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MessageSujet: Re: Nick Heidfeld   Lun 5 Sep 2011 - 22:31

Jolie analyse.

Après reste à voir ce qui aurait pu s'offrir à lui en 99.

Peut-être aurait-il du essayer de se faire une place en tant que pilote d'essaie dans une grande écurie ?

Concernant " l'allégeance" à Mercedes elle a effectivement put peser, mais de toute manière Button pesait bien plus dans la balla ce qu'Heidfeld.
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Yoschurri

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MessageSujet: Re: Nick Heidfeld   Lun 5 Sep 2011 - 22:42

Ce qui revient plusieurs fois dans tes posts Loyola, c'est le manque d'aura d'Heidfeld, qu'il soit peut charismatique etc...

On peut en conclure au final que sa personnalité, une certaine mollesse aura joué dans les échecs de sa carrière.
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Renault

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MessageSujet: Re: Nick Heidfeld   Lun 5 Sep 2011 - 22:46

Yoschurri a écrit:
Ce qui revient plusieurs fois dans tes posts Loyola, c'est le manque d'aura d'Heidfeld, qu'il soit peut charismatique etc...

Puis il n'a pas non plus un talent extraordinaire. Car excuse moi mais Heidfeld n'est pas pour moi un champion du monde (ou alors dans des circonstances assez favorables). Et contrairement à ce que tu penses, Kimi est un pilote de bien meilleur niveau que tu ne le penses, qui a un talent brut très élevé (mais qui n'a pas la force de travail et la diplomatie avec la presse comme Alonso, Schumacher ou Hamilton).

Pour moi Heidfeld pouvait prétendre a de belles victoires avec une bonne voiture (d'ailleurs il aurait pu gagner au Canada 2008). Mais un titre, je n'irais pas jusqu'à là non plus.
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MessageSujet: Re: Nick Heidfeld   Lun 5 Sep 2011 - 22:46

Renault a écrit:
Heidfeld devait en 2002 remplacer Hakkinen chez Mclaren, mais son équipier finlandais en 2001 a été préféré finalement.

Cette opportunité tient plus d'une construction logique au vu des lien passé entre Mercedes et Heidfeld que d'une potentialité réelle.

Le choix de Dennis semblait assez arrêté et je ne suis pas certain que Mercedes est défendu avec beaucoup de force la cause de l'Allemand.

Certains considèrent même qu'il y eu un pré-contrat fort tôt entre Raïkkönen et McLaren.

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MessageSujet: Re: Nick Heidfeld   Lun 5 Sep 2011 - 22:53

Yoschurri a écrit:
Ce qui revient plusieurs fois dans tes posts Loyola, c'est le manque d'aura d'Heidfeld

Tu te méprend sur le sens du terme aura ici, il s'agit de son image de compétiteur et de l'évaluation subjective de son potentiel.

Et cela ne revient dans mes propos que dans deux cas :

- pour justifier le fait qu'aucun constructeurs n'est des velléité de se lancer dans de complexes et coûteuses manœuvres pour le libérer d'un contrat si jamais ils avaient eu des velléités de faire appel à lui. (Tu le trouves donc pour chaque saison où il n'était pas libre sur le marché)

- pour motiver le fait que Benetton est put lui préférer Button.

Je ne parle donc nullement de la personnalité ou de son charisme, mais de l’appréhension que pouvaient avoir les écurie de son potentiel en comparaison d'autre opportunités.

Et cela ne justifie ici que fort peu de cas où un autre lui fût préféré.


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MessageSujet: Re: Nick Heidfeld   Lun 5 Sep 2011 - 23:03

Renault a écrit:
Pour moi Heidfeld pouvait prétendre a de belles victoires avec une bonne voiture (d'ailleurs il aurait pu gagner au Canada 2008). Mais un titre, je n'irais pas jusqu'à là non plus.

Il est toujours difficile d'inférer ce qu'aurait put être une carrière dans d'autre circonstances.

Des victoires, cela me semble certain.

Un titre, avec une monoplace dominatrice et un équipier de la même catégorie que lui, il y a de grande chance que ce fût possible. Comme pour bien des pilotes du plateau.

Mais dans des circonstances normale de concurrence et de performance de ces monoplaces, Heidfeld aurait pour moi fini sa carrière avec une belle poignée de victoires.

Il reste pour moi, en performance pure, en deçà de bien des pilotes de sa génération et d'un bon nombre des pilotes qu'ils eu a côtoyer en piste.

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Zorrinho
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MessageSujet: Re: Nick Heidfeld   Lun 5 Sep 2011 - 23:05

Citation :
Après reste à voir ce qui aurait pu s'offrir à lui en 99.

Mercedes finançait West Competition avec le fabricant éponyme. Peut-être cela revenait-il moins cher que de financer un baquet chez Minardi (Gene est arrivé, Sarrazin a remplacé pour une course Badoer blessé) ou Arrows (arrivée de de la Rosa, mais avec l'appui-sponsoring-titre de Repsol, qui était attendu par Tom Walkinshaw, donc plus délicat). Diniz est passé d'Arrows à Sauber, avec l'appui de Parmalat. Takagi est passé de Tyrrell à Arrows.

Villeneuve et BAR étaient inséparables. Herbert chez Stewart était un choix assez logique et judicieux. L'échange entre Frentzen et Ralf planifié depuis longtemps.

Donc une saison chez Minardi ou Arrows. Même si le Prince Malik chez Arrows pouvait jeter le doute. Cependant Arrows, c'est dix arrivées sur 32 départs, Minardi 16 sur 32. Minardi avait des vieux Ford Zetec, Arrows des Hart rebadgés. Peut-être que West ou Mercedes n'a pas voulu payer sans réelle garantie de résultat, ou que les écuries s'y sont opposées, on ne saura pas vraiment.

A vrai dire, en y repensant, ça me fait penser à Williams et Briatore qui voulaient caser Rosberg et Kovalainen chez Minardi en 2006 mais s'y sont vus empêchés car Red Bull avait racheté Faenza. Mr Green

Citation :
Peut-être aurait-il du essayer de se faire une place en tant que pilote d'essaie dans une grande écurie ?

Il l'était en 99. Chez McLaren justement, aux côtés d'un certain... Jenson Button. L'anglais a fait beaucoup moins de tests qu'Heidfeld cependant.

Mais en 2000, quand Panis a remplacé les deux jeunes, il a su retrouver une place l'année suivante, chez BAR sans trop de problème.
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MessageSujet: Re: Nick Heidfeld   Lun 5 Sep 2011 - 23:11

Zorrinho a écrit:
Il l'était en 99. Chez McLaren justement, aux côtés d'un certain... Jenson Button.

J'avais oublié cela, visiblement cela n'a pas suffit à lui ouvrir les portes de McLaren
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MessageSujet: Re: Nick Heidfeld   Lun 5 Sep 2011 - 23:13

Donc pas de réelles places intéressantes en 1999.
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Zorrinho
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MessageSujet: Re: Nick Heidfeld   Lun 5 Sep 2011 - 23:22

Néanmoins l'époque était encore propice pour se distinguer, même au volant d'une monoplace modeste voire mauvaise. Gené et de la Rosa auront scoré, Badoer n'en était pas loin... Il y a aussi un peu de fatalité à tomber chez Prost qui l'avait embauché dans le seul but de récupérer un bloc Mercedes après le retrait de Peugeot. L'autre baquet servant à appâter Renault. Aucune des solutions n'ayant réussi, on avait un Prost mauvais gestionnaire, peu concentré sur la saison, avec une monoplace calamiteuse et peu fiable, un partenaire moteur concentré sur le rallye, ...
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MessageSujet: Re: Nick Heidfeld   Mar 6 Sep 2011 - 7:47

Renault a écrit:
Yoschurri a écrit:
Ce qui revient plusieurs fois dans tes posts Loyola, c'est le manque d'aura d'Heidfeld, qu'il soit peut charismatique etc...

Puis il n'a pas non plus un talent extraordinaire. Car excuse moi mais Heidfeld n'est pas pour moi un champion du monde (ou alors dans des circonstances assez favorables). Et contrairement à ce que tu penses, Kimi est un pilote de bien meilleur niveau que tu ne le penses, qui a un talent brut très élevé (mais qui n'a pas la force de travail et la diplomatie avec la presse comme Alonso, Schumacher ou Hamilton).

Pour moi Heidfeld pouvait prétendre a de belles victoires avec une bonne voiture (d'ailleurs il aurait pu gagner au Canada 2008). Mais un titre, je n'irais pas jusqu'à là non plus.

Heidfeld n'avait pas un talent extraordinaire, certes mais un talent suffisant pour jouer les premiers rôles dans un championnat, voir le remporter. Comme je le disais précédemment, ne t'en déplaise, il a dominé la grande majorité de ses coéquipiers dans sa carrière, des pilotes qui se sont montrés capable de jouer le titre.

Pour ce qui est de Kimi, je ne nie pas son talent, je dis simplement que c'est sa seule qualité quasimment, sa capacité de travail, à s'investir dans son écurie pour qu'elle progresse était réduite au strict minimum. Il y a fort a parier que s'il avait évolué une vingtaine d'année avant, un temps ou le réglage de sa monoplace avait bien plus d'importance qu'aujourd'hui, ce pilote serait passé totalement inaperçu, voir même, il n'aurait jamais accédé à la F1...
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MessageSujet: Re: Nick Heidfeld   Mar 6 Sep 2011 - 7:50

Loyola a écrit:
Il reste pour moi, en performance pure, en deçà de bien des pilotes de sa génération et d'un bon nombre des pilotes qu'ils eu a côtoyer en piste.

Alors là, j'aimerai bien que tu rentres dans les détails, pour moi c'est l'inverse...
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MessageSujet: Re: Nick Heidfeld   Mar 6 Sep 2011 - 7:53

Pour la question d'une évolution antérieur en F1, tu te méprends.

Raikkonen avait au contraire un profil bien adapté à la F1 des années 70/80.

Oú bien des pilotes "dilettantes" firent de très grande choses Clin d'oeil

Révise tes classiques Clin d'oeil
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MessageSujet: Re: Nick Heidfeld   Mar 6 Sep 2011 - 8:18

Je connais très mal la F1 avant les années 90 (déja que pendant ou après... Rire ), prenont les champions des années 80.

Alan Jones : ?
Nelson Piquet : Pilote doué d'une intelligence de course, bon gestionnaire d'une saison.
Rosberg : ?
Lauda : Connu pour être froid et calculateur.
Prost : Très bon metteur au point, rapide, très bon gestionnaire des courses et d'une saison.
Senna : Talentueux à l'extreme mais travailleur, un homme génétiquement fait pour la F1.
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MessageSujet: Re: Nick Heidfeld   Mar 6 Sep 2011 - 8:29

Yoschurri a écrit:
Loyola a écrit:
Il reste pour moi, en performance pure, en deçà de bien des pilotes de sa génération et d'un bon nombre des pilotes qu'ils eu a côtoyer en piste.

Alors là, j'aimerai bien que tu rentres dans les détails, pour moi c'est l'inverse...


Parmi les pilotes ayant débuté à partir de l'an 2000, les suivants me semblent, dans des proportions variables, plus performant que Heidfeld :

ALONSO, RAIKKONE, VETTEL, HAMILTON, BUTTON, MONTOYA, WEBBER, KUBICA

Cela fait pas mal de concurrence sur la route étroite des très bon baquets.
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MessageSujet: Re: Nick Heidfeld   Mar 6 Sep 2011 - 8:32

Yoschurri a écrit:
Je connais très mal la F1 avant les années 90 (déja que pendant ou après... Rire )

Un seul exemple, pour l'exemple : Hunt Cool Cool

Les pilotes jusqu'au milieu des années 80 n'étaient pas de froide machines sans âme Clin d'oeil
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