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 Nick Heidfeld

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MessageSujet: Re: Nick Heidfeld   Dim 17 Juil 2011 - 14:09

Absolument d'accord avec Yoschiru
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Tony

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MessageSujet: Re: Nick Heidfeld   Dim 17 Juil 2011 - 14:15

Villeneuve n'a pas eu une grande carrière du fait de son obstination à poursuivre avec BAR. Mais dire qu'il n'a pas été convoité par les grandes équipes est faux, il n'a pas été loin de revenir chez Williams en 2005 et a piloté la Renault pour les dernières courses en 2004. Ce n'est pas énorme évidemment, mais la raison du peu de succès de Villeneuve est ailleurs. Comme Montoya, Villeneuve n'est pas un pilote européen, c'est un "nord-américain" qui n'est pas vraiment fait pour la lisse et austère Formule 1 moderne. Au bout d'un moment les patrons d'équipe se lassent de ce genre de grandes gueules aux caractères difficiles. Du reste Villeneuve n'est pas du genre à faire la pute, ou l'homme sandwich docile. Le divorce d'avec la F1 était inévitable.

A noter que sa carrière en Formule 1 est fort semblable à celle d'Emerson Fittipaldi, qui lui non plus ne s'est jamais relevé de l'échec de son écurie personnelle. La seule équipe qui a voulu de lui après, ce fut Spirit-Honda... Ca ne viendrait pourtant à l'idée de personne de lui prêter un petit talent.
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Loyola
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MessageSujet: Re: Nick Heidfeld   Dim 17 Juil 2011 - 18:25

Nous avons cent fois discuté du profil de la carrière dép. Villeneuve en F1 est de ses raisons d'être...

Le juger sur sa période BAR est aussi inepte que voir Fittipaldi sous le prisme de son engagement sous sa propre écurie, ou MS sur ces années Mercedes.
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Tony

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MessageSujet: Re: Nick Heidfeld   Dim 17 Juil 2011 - 18:27

Et pendant ce temps-là personne ne se soucie de ce pauvre Nick Heidfeld qui va encore pointer au chômage à la fin de l'année. Large Sourire
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MessageSujet: Re: Nick Heidfeld   Dim 17 Juil 2011 - 20:06

Tony a écrit:
Et pendant ce temps-là personne ne se soucie de ce pauvre Nick Heidfeld qui va encore pointer au chômage à la fin de l'année. Large Sourire

Noooon, je pense que Nick restera en F1 l'an prochain, et je doute réélement que Kubica retrouve son niveau d'auparavant
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Loyola
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MessageSujet: Re: Nick Heidfeld   Dim 17 Juil 2011 - 21:17

Le vrai soucis n'est pas tant le pilote germanique que l'échec de la prise de risque LRGP Cool
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Yoschurri

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MessageSujet: Re: Nick Heidfeld   Dim 17 Juil 2011 - 22:02

Tony a écrit:
Villeneuve n'a pas eu une grande carrière du fait de son obstination à poursuivre avec BAR. Mais dire qu'il n'a pas été convoité par les grandes équipes est faux, il n'a pas été loin de revenir chez Williams en 2005 et a piloté la Renault pour les dernières courses en 2004.

Ouahhhhhhhhhhhhhhhou !!! lol

Tony a écrit:
Ce n'est pas énorme évidemment, mais la raison du peu de succès de Villeneuve est ailleurs. Comme Montoya, Villeneuve n'est pas un pilote européen, c'est un "nord-américain" qui n'est pas vraiment fait pour la lisse et austère Formule 1 moderne. Au bout d'un moment les patrons d'équipe se lassent de ce genre de grandes gueules aux caractères difficiles. Du reste Villeneuve n'est pas du genre à faire la pute, ou l'homme sandwich docile. Le divorce d'avec la F1 était inévitable.

Des pilotes grandes gueules aux caractères difficiles, il y en a toujours eu, aujourd'hui encore... Et cela ne les a jamais empéché d'être dans des Tops team c'est même plutôt l'inverse.

Combien de très grands furent des "gentils" bien dociles et obéissant ?
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Yoschurri

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MessageSujet: Re: Nick Heidfeld   Dim 17 Juil 2011 - 22:04

Loyola a écrit:
Le juger sur sa période BAR est aussi inepte que voir Fittipaldi sous le prisme de son engagement sous sa propre écurie, ou MS sur ces années Mercedes.

La seule saison qui soit probante chez Villeneuve, c'est sa première.

Donc, cela ne se résume pas à BAR...
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Tony

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MessageSujet: Re: Nick Heidfeld   Dim 17 Juil 2011 - 22:13

Citation :
Ouahhhhhhhhhhhhhhhou !!! lol

Aahhh ! Le cri déchirant du polémiste un dimanche soir, sous la pluie. Très triste Large Sourire

Yoshurri a écrit:
Des pilotes grandes gueules aux caractères difficiles, il y en a toujours eu, aujourd'hui encore... Et cela ne les a jamais empéché d'être dans des Tops team c'est même plutôt l'inverse.

Combien de très grands furent des "gentils" bien dociles et obéissant ?

Je parle de la Formule 1 contemporaine qui réclame des pilotes faisant je ne sais combien d'heures de relations publiques par mois, jouant les hommes-sandwichs auprès d'innombrables sponsors, choses qui n'existaient pas jusqu'aux années 1990 et qui ont été largement multipliées dans les années 2000. Les pilotes ne sont plus de simples sportifs, mais des communicants comme les autres qui se doivent de se conformer aux règles médiatiques. Schumacher, Alonso, Hamilton, Vettel ont de forts caractères dans leur travail sportif mais entrent parfaitement dans ce cadre lénifiant de bons petits VRP ne faisant jamais de vague derrière un micro.

Ce n'est pas le cas de gars comme Villeneuve, Montoya, et dans un autre genre Raïkkönen, qui gardaient une liberté de ton et de décalage peu en phase avec ces exigences de marketing.
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Yoschurri

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MessageSujet: Re: Nick Heidfeld   Dim 17 Juil 2011 - 22:23

Villeneuve, Montoya, Räikkönen sont loin de valoir (sportivement) des pilotes comme Schumacher, Alonso, Vettel, Hamilton qui évoluent un net cran au dessus des premiers cités...
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MessageSujet: Re: Nick Heidfeld   Dim 17 Juil 2011 - 22:39

Des pilotes tel Villeneuve manquent infiniment à la fin Cool

Pour le reste cela reste un des plus beau palmarès des dernières décennies.

N'oublions pas qu'il n'est vraiment pas passé loin d'être le second pilote à ceindre la triple couronne tout comme le grand Mario Andretti.

ça à une autre gueule que d'enfiler les titres de champion de F1 Mr Green
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Tony

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MessageSujet: Re: Nick Heidfeld   Lun 18 Juil 2011 - 8:13

Dans le F1 moderne moins que jamais le talent naturel d'un pilote est une condition pour faire carrière. Ce qui prime c'est ce que certains nomment professionnalisme et que j'appelle aseptisation. Cela vaut pour tous les sports, où la compétition n'est plus qu'une source de profit comme une autre et le sportif un brillant agent de communication de sa firme, voire de sa mafia. Sur ce point la Formule 1 est infiniment plus supportable que les sports collectifs. Il n'empêche qu'il y a un simple constat à faire pour se rendre compte de la nette évolution. Si l'on veut écrire la biographie des champions précédents les années 2000, on trouvera toujours de nombreuses anecdotes, des tranches de vie à raconter en dehors des exploits réalisés en piste. En un mot du romanesque. Cela est impossible aujourd'hui, où hormis leurs passionnantes existences de jet-setteurs on doit se contenter de rapporter platement leurs résultats. Ce débat sur Villeneuve est très intéressant en fait, car il montre la nette cassure qui s'est opérée depuis la mort de Senna. Si l'humain est toujours présent dans le sport, ce n'est plus qu'en tant que stakhanoviste de la performance et du profit. Ce n'est pas la part que je trouve la plus belle.

Ainsi vous pouvez instiller tous les artifices que vous voulez, la Formule 1 n'intéressera de nouveau un large public que lorsqu'un ou plusieurs individus charismatiques sortiront du lot. Mais le charisme est une chose tellement galvaudé aujourd'hui... Est-ce un hasard si, en dehors de ce forum, je n'ai jamais rencontré d'amateur de Formule de moins de 30 ans ? Par chance dans l'esprit de ses amateurs le sport automobile est quand même resté sur bien des points un sport d'esthète, ce qui évite l'adhésion béate à toutes les nouveautés imposées depuis 20 ans. On n'est pas encore au niveau du football, où l'on voit cinq millions d'andouilles regarder un Luxembourg-France un samedi soir sur TF1.... Large Sourire
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Yoschurri

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MessageSujet: Re: Nick Heidfeld   Lun 18 Juil 2011 - 10:30

Tony a écrit:
Est-ce un hasard si, en dehors de ce forum, je n'ai jamais rencontré d'amateur de Formule de moins de 30 ans ?

Ce qui pourrait signifier que la jeunesse d'aujourd'hui n'est pas aussi "plate" qu'il n'y paraît... Suspect

Non, plutôt tout sport ou activité ou le "spectacle" n'est pas omni présent désintéresse la jeunesse, si la F1 n'avait pas changé, je pense que nous pourrions tirer le même résultat.

"Ca soule la F1 ! Voir des voitures qui tournent en rond, les touchettes interdites, un back flip tout les 20 ans..." Rire
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Tony

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MessageSujet: Re: Nick Heidfeld   Lun 18 Juil 2011 - 11:02

Je ne sais pas si c'est le spectacle, il y a une part de lobotomisation aussi. De l'avis de nombreux amateurs, le football actuel est indigent et particulièrement chiant à suivre, sauf pour les grands matchs de la Ligue des champions où se concentrent les meilleurs joueurs et les meilleures équipes. La précédente coupe du monde a été des plus lénifiantes, ça n'a pas empêché des centaines de millions de personnes de la suivre. La marque "football" se porte bien, comme la marque "rugby" ou la marque "tennis". Le sport automobile n'a pas cette chance.
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MessageSujet: Re: Nick Heidfeld   Lun 18 Juil 2011 - 12:01

L'organisation de la FIFA est bien plus concise que celle de la FIA/FOA
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Tony

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MessageSujet: Re: Nick Heidfeld   Lun 18 Juil 2011 - 12:30

Ah ça... Et Jean Todt à côté de Sepp Blatter, c'est Saint Vincent de Paule ! Large Sourire
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MessageSujet: Re: Nick Heidfeld   Lun 18 Juil 2011 - 13:03

Puis la F1 n'est pas assez verte pour être suivie par les écolos. Mr Green
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MessageSujet: Re: Nick Heidfeld   Lun 18 Juil 2011 - 13:30

Comme je l'ai déjà écrit ici la mythologie et les enjeux de société sur lesquels c'est construit l'épopée des sports automobiles ne sont absolument plus de notre temps.

Les sports automobiles survivent sur la force d'inertie de la puissance des mythes qu'il créa quand il était le symbole d'un progrès et d'un rêve.

Les communicants sont assez fort pour faire durer l'illusion du lien entre notre temps et ce passé épique, mais cela devient de plus en plus difficile.

La chose automobile et passé d'un rêve symbole d'une émancipation à conquérir à un fait banal et un mal nécessaire qu'il faudra bien dépasser.

Là où on créé un rêve basé sur l'avenir, l'on n'a plus aujourd'hui à proposer qu'un rêve basé sur le passé ... Ce qui est fort différent en terme de force et d'impact.

Il faut se pencher sur l'histoire des sports mécaniques et de l'automobile pour réaliser ce qu'ils ont représenter pour les masses en des temps aujourd'hui lointains.

Notre monde n'est plus celui de la deuxième révolution industrielle, ni même celui des trente glorieuses.

Les enjeux de nos sociétés sont radicalement différent .
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MessageSujet: Re: Nick Heidfeld   Lun 18 Juil 2011 - 13:52

Renault a écrit:
Puis la F1 n'est pas assez verte pour être suivie par les écolos. Mr Green

C'est vrai que c'est tendance maintenant chez les bobos d'aimer les sports collectifs. Ils ont même un magasine, Les bobos du football... pardon Les cahiers du football. Large Sourire
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MessageSujet: Re: Nick Heidfeld   Lun 18 Juil 2011 - 16:41

Renault a écrit:
Puis la F1 n'est pas assez verte pour être suivie par les écolos. Mr Green

Depuis le depart de Jaguar, forcément.... Mr Green

Oui bon ca va ! Vous la pensiez si fort qu'il fallait bien que quelqu'un la sorte, ça c'est fait au moins Large Sourire
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Loyola
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MessageSujet: Re: Nick Heidfeld   Lun 18 Juil 2011 - 16:44

Si c'est juste une histoire de couleur il y a assez d'écurie courant sous licence britannique pour transformer la F1 en quasi monochrome vert Clin d'oeil
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MessageSujet: Re: Nick Heidfeld   Dim 31 Juil 2011 - 17:08

Encore un week-end très médiocre pour Heidfeld, et une grosse frayeur en prime... Allez, je me risque à un pronostic: je pense qu'il sera remplacé pour Spa par Senna, en attendant l'arrivée de Grosjean à Singapour.
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MessageSujet: Re: Nick Heidfeld   Dim 31 Juil 2011 - 18:41

Tony a écrit:
Encore un week-end très médiocre pour Heidfeld, et une grosse frayeur en prime... Allez, je me risque à un pronostic: je pense qu'il sera remplacé pour Spa par Senna, en attendant l'arrivée de Grosjean à Singapour.

Plutot sèchement distancé par Petrov encore cette fois ci...Nick semble être dans une très mauvaise spirale, et sa motivation me semble bien bien entamée.

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MessageSujet: Re: Nick Heidfeld   Dim 31 Juil 2011 - 21:10

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MessageSujet: Re: Nick Heidfeld   Dim 31 Juil 2011 - 22:00

Tout comme MS un mec de son age ne va pas aller se motiver pour des clopinettes, LRGPn'a pas été capable de lui donner sur plus de quelques GP une monoplace digne de se battre pour elle, comment alors se motiver ?

Se qu'attend ce pilote c'est une monoplace lui permettant de décrocher la victoire qui lui manque, pour le reste il à déjà donner...

Un jolie bouc-émissaire pour l'impasse dans laquelle se trouve l'écurie.
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